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老钱:云计算的不久将来 [复制链接]

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在线老钱
 

只看楼主 正序阅读 使用道具 楼主   发表于: 2012-06-10
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1IT(5Mleb  
云计算的不久将来
ACIT协会举办的第二次有关云计算的讲座
老钱
06/02/2012
潘毅教授给我们讲”_ 老钱 06/29/2011 ~oK0k_{~  
IT协会讲座:通向云端的IT变革之旅 U1 rr=h g  
7>0/$i#'Vl  
6月2日,ACIT/亚城IT协会举办了第二次有关云计算的讲座,题目是《通向云端的IT变革之旅》。这次请的嘉宾,是陶涛先生。第一次关于云的讲座,是潘教授从学术的角度,给我们讲介了“云计算”。今天,第二次云讲座,陶先生从应用,从市场的角度,历史和需求来讲解,怎么理解“云”,“云”是什么?展望云技术的不久的将来,和IT行业的发展和变化。 x]R0zol  
r%$\Na''  
陶涛先生,是资深IT行家。他在多家一级咨询公司工作。现在,在惠普担任资深咨询师。讲演内容涵盖了如下几个方面: im)r4={ 9  
P{J9#.Zq&s  
1. 什么是云。 6V6Mo}QF s  
2. 云的变化和可用性。
!HhF*Rlr  
3. 云的进化与革新。 s%~Nx3,  
4.
云的架构和价值链。 0~[M[T\  
5. 通向云端的
IT变革之路。 O69TU[Vn  
ZTB6m`  
因为十数年的工作和生活都是浸淫在英语世界里,如同潘毅教授,厉海峰先生一样,陶涛先生是用英语演讲的。他的英语熟练流畅,干净简洁。而且语速节奏稳定,心中尊重听众。(起码让我)听着很舒服。他应答自如,胸有成竹,难不倒,让我佩服。他的讲解,深入浅出,高瞻远瞩。令人有醍醐灌顶之振奋。真不愧是资深IT行家,讲演的高手。 E]a;Ydf~  
J!3;\  
云计算,或者云技术,再简称,就是为“云”。陶先生说,这个“云”,现在有很多误解,起码是有很多局限性的。这个“云”,不仅仅是一个技术,不仅仅是一个巨大的计算的设备,而且是一个Service,是一个Business。陶先生没有给出相应的汉语词汇和语义。通俗点讲吧,就像餐馆这个行业,你能仅仅就理解成为锅碗瓢勺吗?不行,这是一个行业。它既包括了炉灶锅碗瓢勺,鸡肉鱼蛋,蔬菜瓜果,油盐佐料,还包括了,采买储运,饭店管理,大厨,招待,营养保健,防病消毒,政府监督,检查惩罚,评级分档,烹调制作,菜谱,菜系。。。所有这些元素都参与了质量和成本的决定。当人类历史上,最初的餐馆概念诞生时,就是一个人生火炒菜,不仅仅喂饱自己的孩子家人,还要给邻居亲朋好友提供方便。加上,这不是无偿的,是要付钱的。当初的概念肯定是很简单的。一定不会预见到如今这样的复杂深厚。“云”也是这样,这是一个博大精深,深厚复杂服务行业。绝不是仅仅是,用计算机和写程序,两个词能概括得了的。 WyM2h  
,":_CY4(  
为什么会发生“云变”?是“乌云滚滚”,还是“春雷如潮”? t56PzT'M  
tqpi{e  
这是信息革命,信息时代的一部分。在这个时代里,数据处理,图像处理,多媒体,娱乐生产,遥控遥测,跨国会议,远程诊断,生产管理,金融运作,革命风暴,战争运筹。。。无一不是信息,无一不需要信息管理。在伊拉克,阿富汗战场上,投放的灵巧炸弹,是由佛罗里达的控制室里的人精确操作的。全球化的“泛滥”也是只有在信息革命之后才能发生。 0G Q8} r  
Z0XQ|gkH  
尽管人类的社会生活,永远,主要还是物质的。但是,现在,没有那个行业,没有那个产品的生产,能离得开IT的支持了。IT的功能无处不在。离开了IT的行业,迟早要落伍,衰败,直至被淘汰;或者成为古董。时代已数字化了。在现代社会的系统里,机体里,IT就是神经系统。这个需求,这个市场如此之巨大,深厚,多少人靠之吃饭,生存,发财。于是,就会追求IT的最高效率,最小成本。就像奥林匹克运动会的口号一样,“更快,更高,更好”。这是人类永无止境的,既是追求,又是动力。 Tks1gN^^  
nKEw$~F  
在美国,几乎人人都有计算机/Laptop。我的三口之家就有三台Laptop两台DeskTop还在不断更新但是,绝大部分的计算能力/时间是闲置的,浪费的。所有的行业,所有的公司,政府部门,社会上的每一个单元,都有大小,强弱,贵贱不等的计算机。闲置的,浪费的计算能力是巨大的,惊人的。但是,真正需要强大的计算功能的,又不一定能拥有;再说,也不必要拥有。往往也就是一时之需,或者是间断的需求。所以,拥有者在浪费,需用者却,或没有,或匮乏。这是不言而喻的事实。就像图书一样,开始只是读书人必要和拥有。后来,有钱人也来附庸风雅。再后来,图书也进入了平常人家。再后来,图书馆就应运而生了。全社会的拥有共享,使图书的功能,效率达到了极大。云计算是一样的思路,一样的理念,一样的追求,一样的必然,一样地应运而生。我们叫它是天上的“云”也好,“雨”也好,还是地下的“热”也好,“宝”也好,反正就是一个全社会的共享的资源,财富。“云”的功能,需求,行业就这样,像图书馆一样,不可阻挡地应运而生了。 w?M"`O(  
9q[[ ,R  
别看,IT行业是高科技,非要高学历,高智商的人才才能进得去;成了普罗大众景仰的金领行业。虽然已经发展了三,四十年了。高深复杂,庞大浩瀚。但是,现在的IT行业,还是在它的初期,还是在它的孩缔儿童时代。“云时代”将是IT成熟的时代。 B| M@o^Tf  
pu ?CO A  
任何的行业,集成度越高,规模越大,顾客越多,市场越成熟,效率就越高,价格就越低。研究,开发,发展的能力就越强。这是良性循环,规模效应。就像麦当劳,每个行业的龙头老大,都有自己的研究机构;研究,设计,开发,把产品,把服务做到了极致。就拿宠物连锁商店为例吧:狗吃什么,猫吃什么,鸟吃什么,鱼吃什么,乌龟吃什么;大乌龟吃什么,小乌龟吃什么;它们的“衣食住行”都是有研究,有根据的;都是由自己的研究所研究出来的。“云”的时代必然带来IT行业的突飞猛进,更精,更细,更全,更好,更省。 *%atE  
l0ZK)  
无论说是,“云时代”将是后IT时代也好,还是说,IT进入了“云时代”时代也好,都行。 kK:Wr&X0H  
x'6i9]+r  
目前,各行各业,各个公司都有自己的IT部门,其实是不必要的,是极大的浪费,重复而且也必然就会制造矛盾,制造误差,制造麻烦。看起来,没法有一个通用的软件,能解决各种各样的需求。但是,事情都不是绝对的。“山不转,水转”。一方面,“云”在发展中会统筹兼顾,包罗万象。另一方面,社会生活也能改变,去适应新时代,新标准。 ip*^eS^  
]n:R#55A  
在“云”时代里,每个社会单元的IT部门,都会精简,功能会转化。不一定再需要自己去研发了。甚至这计算机在哪里数据在哪里运算在哪里?完全可以不在自己公司里。可以在“云里雾里”,在“云端”。大家都去“云里”购买服务。 IT的需求和满足,就像进餐馆一样,看菜单/Men点菜。你不用,也不必要操心,原材料是从哪里来的,谁生产的,产地在哪里,储存在哪里;也不用知道,厨师是谁,男的还是女的,从法国请来的,还是从中国来讲学的;烧的是煤气,还是电气。。。放在客人面前的,就是菜单,饭店能提供什么,客人需要什么。你不喜欢麦当劳,你可以进中国餐馆,隔壁还有墨西哥餐馆,意大利餐馆。。。组合,打包,外卖,快递,服务中心,电话服务,上门服务,“住院治疗”,“婚礼宴会”。。。各种各样新的衍生产品和职业,各种各样的咨询公司,代理猎头,也都会应运而生。 S&'s/jB  
Pj BBXI1i  
所以,陶先生说,IT行业将经历着一个由“技术”向“服务”的转变。“云”是什么?“云”带来什么,“云”就是什么。“云”就是IT的资源,设备和功能的全社会共享。就“硬件”而言,将还会是由IT业界的巨头来拥有和运作。我在第一篇关于的讨论中,对其历史,来由和将来,有过叙述,见《潘毅教授给我们讲“云”_ 老钱06/29/2011》。 a^[s[j#^,  
R,OT\FQ<  
所以,IT行业的从业者们,要有思想准备,IT行业将会有,深刻的,翻天覆地的变化。但是,也不用害怕。其实,这还是一个行业里的发展。它会迫使人们在IT行业内转行,引起IT行业内的职业种类之间的,此长彼消和人员的分配。编程序将会不再是最大量的金饭碗了。这和“外包”是不同质的问题。“外包”可是直接威胁着大家在这里的生计,饭碗。“云”不必须是“外包”,也可能带来“外包”,也可能影响“外包”。服务,总还是当地的好,家门口的方便。 fwUF5Y  
$DnR[V}rR!  
新科技,新技术总是会创造出新的生活方式和工作方式,会不可逆转地改变人类的生活习惯和工作习惯。人们一开始,会不习惯,但是,新方式,优越的,先进的东西,总是会征服人们,改变人们的,人们也会改变自己去适应新方式。 OI6m>XH?  
t!B,%,Dp  
比如,麦当劳,肯德基,必胜客/Pizza,无法阻挡地,“侵犯”着各民族,各地区的饮食习惯。就像可口可乐改变了人们饮水的习惯。可口可乐的饮料销售量超过了矿泉水的销量。是好是坏,且不说。反正,它们在征服人们,改变人们,迫使着有些人想抵抗,也无奈。大部人也就适应了,应顺了,也就习惯了,“自然”了。特别是,年轻一代会举双手欢迎,拥抱新生事物。没有什么习惯是不可改变的。 D)S_ p&  
;/IX w>O(/  
又比如像汽车,一旦诞生,其优越性立刻被全社会接受。在开始阶段,各行各业都在按照自己的特殊需求发展自己需要的汽车。但是,很快汽车行业形成了一个新的工业,为了效益和成本,很快就归并,集中成为几个汽车行业的巨头。巨头们的设计和产品,反过来又引导着社会的使用,消费习惯和生存方式。 $j@P 8<M7  
uI9+@oV  
只要你有钱,有空,你仍然可以自己做一切。我初来美国时,经常会在逛YardSales时,在民居的后院里,发现正在建造的小飞机。也有人自己在手工制造古董汽车。让我惊叹,美国人的“爱好”是如此无奇不有,美国人的动手能力是如此之强!但是,全社会的大趋势,不会停留,不可阻挡;古董只剩下了古董美。 N_+D#Z.g  
G$CSZrP.  
为什么是不可阻挡的?为什么是必然的发展,是新生事物呢?就因为,效益和成本永远是人类不停顿的追求。“云”的新时代,就像是,“在海平线上喷薄欲出的太阳,就像是躁动于母腹之中的婴儿”,它的到来,将是气势磅礴,生命强大,不可阻挡,不可抗拒,排山倒海,入细入微,无所不在。 $kkL)O*"]  
r5$!41   
在当前的人们,当前的认识能力和水平来看,很多人会立刻摇头,不可能,不可能。特别是身在其中的IT从业人士,太知道计算机是个什么东西了;太知道,设计,编程,应用,是多么de复杂的工程了。第一,怎么可能有统一的菜单,各行各业,需求应用太复杂了。第二,数据放在一个公共的,客户不知道的地方,太不安全了。总而言之,无法满足要求,不安全。对于第一个问题,陶先生已经讲的很清楚了,也被我反复地在上面“学舌了”,发挥了。 VOg'_#I  
k!WeE#"(  
第二个问题,其实,也不是第一次了。在人类进化的道路上,我们已经一而再,再而三地遇到同样的境遇了。再拿餐馆为例。在炊饮业的进化发展过程历史上,我们可以想象,在最早的“饭店”诞生时,一定会有人摇头晃脑地说,不可能的;不可能取代家家女人在家做饭的现状。一旦发生了由“饭店”引起的拉肚子,传染病,立刻就会有人说,我说过的吧,不安全的,迟早要出乱子的。 2$o\`^dy  
[`bK {Dq2  
在汽车工业的进化发展过程历史上,也是一样。 E2`9H-6e  
{aK3'-7  
“数据的安全问题”,确实是现在人们首先能想像到的困难,不得不担心的问题。是不是呢?当然是的。但是,我们也可以想象一下邮局行业吧。当邮递的业务/生意,这个概念刚刚诞生的时候,人们一定也是有兴奋,又有忧虑的。兴奋的是,这下好了,我不用为了一点小事,要自己亲自跑很远的路,花很多的时间,去通知我想要通知的人们;也根本无法一一通知得过来我也不用,要自己亲自跑很远的路,花很多的时间,去把一样物件送达我想要送给的人手里了。这是一个多么巨大的节约和便捷啊。另一方面,人们开始时,也会疑虑重重,这可靠吗?你不给我送到怎么办?你送迟了,误了我的事怎么办?你把我的秘密“喧”出去了,怎么办?我的这么值钱的东西,还要付你钱去送;你眼红了,起了贪心了怎么办?你半路把我的宝贝“咪”了怎么办?一开始,也肯定会发生这样那样的“坏事”,一定会发生很多“糟糕的境况”,引起舆论哗然,沸沸汤汤。可是,邮递绝对是一个巨大的社会进步,在绝大多数情况下,绝对会给绝大多数人们带来巨大的节约和便捷。现在,谁还会再忧心重重的了呢?而且,真要有人在盯着你,打你的注意,你防得了吗?道高一尺,魔高一丈。以色列能想方设法地设计,“跃上葱笼四百旋”地,把病毒,移植进伊朗浓缩铀的离心机里,放到它的计算机系统里去。让伊朗的浓缩铀离心机都毁了。什么事做不到?不过,那得要看付多大的代价?偷你那点东西,值吗? P^ lzbWj^  
L i 9$N"2  
再举一个同类的例子,美国的U-Haul,Hertz。。。这些搬家卡车,出租汽车行业创始者。当这个行业开创的初期,你能想象吗?把汽车这样的大财产物件,就能交给素昧平生的人了,让他们天下漫游去了?你怎么知道他的证件是真的?你怎么能相信他不会见财起意,开跑了,不回来了?你怎么能相信他们不会把车撞得“鼻青眼肿,叮铃哐啷”地还给你?再跟你耍赖皮?美国人真有开创精神,真有胆量! Tn\{*A  
0Xn,q]@Z  
不用担心,新产业会成长,会完善起来的,会有办法的。“面包会有的,牛奶会有的”,对策会有的,技术会有的,保障会有的。 pDhUD}1G  
EW `WFBjj  
“云”产业,和人类历史上的其他产业一样,都是人类历史发展中的一大步。这里,背后的动力,就是人的进取心和利益的推动。人类中,总有一小部分不计利益,毫无功利,就是爱动脑子,又脑子特好的人。他们总是在琢磨,为什么?为什么?无穷无尽的为什么。。。不停地思索,探索,尝试。。。牛顿坐在苹果树下,琢磨引力的时候,是因为“引力”会给他带来财富,荣耀和爵位吗?不是的。为了解决“为什么”,为了追求真理,这些人们甚至愿意付出自己的生命!如果,没有阿基米德,没有苏格拉底,没有柏拉图,没有神农尝百草,没有牛顿,没有黑格尔,没有伏尔泰,没有贝尔,没有爱迪生,没有甘地,没有曼德拉,没有方励之,没有陈景润,没有刘晓波,。。。没有这样的人,人类永远不会比动物强多少。可是,人类永远会出柏拉图的;不是牛顿,就是马顿;不叫黑格尔,会叫白格尔;没有方励之,会有圆励之。。。而且,层出不穷,前赴后继,永远是长江后浪推前浪,代代有新人。他们是仁者,智者,贤者。另一方面,人类中,总有一些天天,时时,处处,朝思暮想,苦思冥想,在盘算着怎么发财,怎么盈利,怎么开发新的事业的人。这些人是商人,企业家。尽管这后一种人的动机,听起来,没有第一种人的高尚,纯洁,但是,没有他们,第一种人的爱好才智,思想理念,知识理论,也永远不会变成实用的和现实的,造福于人类的财富。有时,这两种秉性也会兼具在同一个人身上。 -0NkAQrg  
iVmy|ewd  
再加上,我们这些亿万“芸芸众生”的追随,反复地,大量的操作和实践,有时弄不好,也会搭上性命。。。人类就是这样发展的,前进的。 8R(l~  
i;IhsKO0R  
在一个充分尊重人的社会里,给人以,思想的自由,言论的自由,探索的自由,实践的自由的社会生活环境。这里,人类的创新活动才能这样高度的发达,兴旺,社会就会日新月异地发展。 I58$N+#  
IfI:|w}:"r  
人类不会停留在一个水平上,总是要不断前进,不断发展。只要没有冰河期再来,只要没被小行星撞上,地球人类总是要不断创新,普及,前进。即使是冰河期来了,人类被小行星毁灭了,。。。经过亿万年的进化,下一周期的人类,又会再重新来过。。。还是这样的。。。这是人类社会的规律,也是大自然的规律。 I@#IXH?6  
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Z,~@_;F  
讲座后,我们走出Ocee图书馆。ACIT的“新鲜”头儿们,当今正副会长,傅献农,萧春鹏,问我,“不写点什么吗?你听了,不觉得激动人心?”我一愣,激动?我为什么要激动?我该不该激动?。。。想一想,还确实是应该“激动人心”的,我怎么就不激动呢? 45jImCm  
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我已过了“耳顺”之年了,已不太容易激动了。除非,象陆游所表达,期盼的那样的事,“中原民主自由富强日,家祭母忘告乃翁”。那时,无论我是在天上,还是在人间,我会“忽闻人间曾伏虎,泪飞顿作倾盆雨”的。 $_\x}`c~.  
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还是该写点什么。所有写了这些。感谢ACIT,为我们举办了一个又一个,嘉宾精彩生辉的,听者得益颇深的讲座。这些年,ACIT的理事们,一任一任的会长们,王军,鲍俊涛,李肇仁,王叶辉。。。坚持不懈地努力,我充分能体会到,能想像到,他们巨大的努力,无私的奉献,。。。希望他们,坚持正确的方向和保持长远的眼光/Vision,为亚城的专业人士做实事;不要追逐“浮云”和“泡沫”。我也很自豪,是你们的一员。 z XUr34jF  
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(6/10,12) N6%L4v8-}X  
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ACIT:讲座视频已上载到ACIT官网http://www.ATLChineseIT.org。我们非常感谢陶涛先生为我们做精彩讲座,并特别感谢陈笑梅,李高超理财保险事物所为本次活动提供的慷慨赞助。 hC]:+.Q+  
*Aug7 HlS  
讲座视频已经加到ACIT的网站上了,可以到下面的链接去看。 p^ OHLT  
http://atlchineseit.org/2012/06/06/%E6%B6%9B%E5%A3%B0%E8%B6%8A%E4%BA%91%E7%AB%AF%E2%80%94it-%E5%8D%8F%E4%BC%9A%E2%80%9C%E4%BA%91%E8%AE%B2%E5%BA%A7%E2%80%9D%E7%BA%AA%E5%AE%9E/
G}}Lp~  
[ 此帖被老钱在2012-06-13 01:01重新编辑 ]
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离线游客
  • IP : 74.255.42.*
只看该作者 30楼  发表于: 2012-06-16
引用第19楼老钱于2012-06-12 21:21发表的  : +x ~p&,w?  
谢谢诗酒年华,小草,Weiqi,及其它各位不知名的朋友的支持。
谢谢IP241等,花时间写下这么多的见解,评论。总结的非常好:“一切事物(如产品,技术或服务),都是由简单到复杂,又从复杂到简单化(更高一层的简单)地发展着的” 也就是,当年华罗庚说的:“由薄到厚,再由厚到薄”。
特别感谢,IP201和IP97的思考和批评。我是半瓶子醋,来做科普,错误难免,抛砖引玉吧。 Vo|[Z)MO`  
....... 9hJ a K  
-M4VC^_  
IIF <Zkpb  
老钱就是这么一个,喜怒哀乐强烈,爱憎分明的性情中人。人无完人嘛。这样的国人,还是太少了。 7;Vmbt9  
在线老钱

只看该作者 29楼  发表于: 2012-06-14
回 28楼(青禾) 的帖子
谢谢青禾多方面的支持和信任。 }|nEbM]#  
三十多年的IT,确实是够Senior的了。
离线青禾

只看该作者 28楼  发表于: 2012-06-13
Re:回 20楼(青禾) 的帖子
引用第26楼老钱于2012-06-13 15:50发表的 回 20楼(青禾) 的帖子 : ]ts^h~BZ$  
谢谢青禾的专业知识。“网络计算(grid computing), 虚拟(virtualization), 并行处理(parallel processing), 以及 负载平衡 (load balancing)  等 ”,正是第一个云讲座,潘毅教授讲述的概念,或者说,基础。
看来,青禾也在座了。希望下次,或什么时候,能结识青禾。
谢谢Weiqi的理解和支持。“爱国”是已不能说了。只能说是,“情牵魂绕”吧。 =Nr?F '<  
nHQWO   
/#[mV(k  
我没去讲座.  但看了录像.  不好意思, 还有近三十年的IT经历.  呵呵. R? #.z#  
UTO$L|K  
老钱大名久闻了.  如有不敬, 还请包涵.  :-) r<DPh5ReY  
`6v24?z  
[ 此帖被青禾在2012-06-13 18:17重新编辑 ]
离线青禾

只看该作者 27楼  发表于: 2012-06-13
引用第24楼匿名于2012-06-13 11:25发表的  : X5+$:jq&  
我是多年的美国公民,但我更爱中华民族,我以华人而骄。 不能因政治观不同,而抵毁国人, 洋人并不比国人高!很多社会问题是各国共有的。 中国出了毒奶,美国出了毒花生酱,连 Obama 都发批评了: 他女儿每晨吃花生酱面包,不可思议美国的花生酱出问题!日本出了毒米,5年前,日本农业部长引咎辞职,因毒米。 不得不把上万的毒米畏猪。   ?3<Y/Vg%c  
d1 lxz?r  
来这的华人应大都是爱国的.  老钱是爱国的, 质疑老钱抵毁国人的人也是爱国的.  表达方式不同.  一个社会都有其两面性. 不论中国还是美国.  但要看主流.   抨击中国的一些现状, 也是完全可理解的.  尤其是在中国现面临道德风尚崩溃的现状.    但不必刻意抵毁谁.   U"a7myB+jX  
Uv!VzkPfo  
再把话题说回来.  我没有感觉老钱的 <云计算> 的文章里有抵毁贬低谁.  老钱的本意就是让我们了解IT的, 乃至社会进步的发展方向.  从而引入思考和探索, 使我们华人能适应和站在社会发展的前端.   谢谢老钱的努力! rv2;)3/*  
5i%\m  
在线老钱

只看该作者 26楼  发表于: 2012-06-13
回 20楼(青禾) 的帖子
谢谢青禾的专业知识。“网络计算(grid computing), 虚拟(virtualization), 并行处理(parallel processing), 以及 负载平衡 (load balancing)  等 ”,正是第一个云讲座,潘毅教授讲述的概念,或者说,基础。 sR| /s3;  
Ld=6'C8ud  
看来,青禾也在座了。希望下次,或什么时候,能结识青禾。 Z 2lX^z  
E&Sr+D aPD  
谢谢Weiqi的理解和支持。“爱国”是已不能说了。只能说是,“情牵魂绕”吧。
离线匿名
  • IP : 192.83.232.*
只看该作者 25楼  发表于: 2012-06-13 , 编辑
Did Mr. Fang LI zhi contributed to "Cloud"?
离线匿名
  • IP : 74.165.27.*
只看该作者 24楼  发表于: 2012-06-13 , 编辑
我是多年的美国公民,但我更爱中华民族,我以华人而骄。 不能因政治观不同,而抵毁国人, 洋人并不比国人高!很多社会问题是各国共有的。 中国出了毒奶,美国出了毒花生酱,连 Obama 都发批评了: 他女儿每晨吃花生酱面包,不可思议美国的花生酱出问题!日本出了毒米,5年前,日本农业部长引咎辞职,因毒米。 不得不把上万的毒米畏猪。
离线游客
  • IP : 131.96.49.*
只看该作者 23楼  发表于: 2012-06-13
回 16楼(匿名) 的帖子
这个要赞. ti^msC8e  
鄙视那些贬低中国人的家伙
离线游客
  • IP : 70.88.5.*
只看该作者 22楼  发表于: 2012-06-13
听起来都象听天书一样.
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