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老钱:美国大选,选谁?(三) 总统竞选辩论 [复制链接]

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离线老钱
 

只看楼主 正序阅读 使用道具 楼主   发表于: 2012-10-05
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VI_8r5o  
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aGSix}b1P  
美国大选,选谁? () 6N+]g/_a  
\k&2nYVHf  
总统竞选辩论
老钱
10/04/2012
9 M>.9~  
四.总统竞选辩论 ->_rSjnM{  
kMd1)6%6A  
昨天,第一场辩论举行了。欧巴马的表现是惨极了。得分是67:25。确实如网友所说:“欧巴马整个表现就像是一个小学生,拘谨,结巴,信心不足”。 连我都为他害臊。CNN事后组织的包括双方的专家教练的讨论,连民主党方面都不得不承认,欧巴马表现得像一个不想赢,没有信心赢的运动员。难怪,米歇尔会前要说,她紧张的不得了。我完全不能理解,当了4年总统的人,还怕辩论?现在明白了,自己心里有数啊。面对面地,在罗姆尼凌厉的攻势下,无法忽悠了。 _ x8gEK8  
H;D 5)eJ90  
第二天,欧巴马一回到自己一派的群众大会上,又立刻恢复往常的豪迈气势了。不时地鼻孔朝天,表现出他特有的傲慢,自信。他以调侃作为开头,说,我犯了一个错误,我遇到了一个完全不同的罗姆尼。。。他的支持者也及时配合,给予哈哈哈大笑,予以支持。。。 &pCa{p  
/h6K"w=='!  
Joe Biden,是极端的,最愚蠢的。他极力地为欧巴马说好话,掩饰,硬要说欧巴马的辩论非常成功。闭着眼睛说胡话!打肿脸充胖子。其他的党棍虽然竭力挽回,但也都不得不承认欧巴马的表演不成功。这就是,还有25的原因。 C ^QpVt-T  
l|{q8i#4V  
有什么用呢?就像我们常常嘲笑的那种,拖着鼻涕,只敢在家门口发恨,骂大街的小男孩。这就像体育竞赛,只有在奥林匹克竞赛的场地上,环境气氛压力下,与对手面对面地较量,那样的赢才值钱,被接受。 Wl? 0|{W  
xfegi$  
老实说,我对辩论中的政治家的许诺,是不会信以为真的,不管是谁。竞选时的许诺,当选后,做不到,食言,是不稀奇的。最著名的列子,就是“Read my lip”。也许,老郭说的有理,“不会说,可能会干”。但是,就像中学生,大学生的辩论竞赛一样。竞赛,就比谁能在规则内,把规则玩得最好。起码,这是一种精力,智力,体力和意志的竞技。输了就是输了。 3&`LVhx  
f(SK[+aqW  
我一度感到费解。为什么对过去同样的事情,怎么会有这样大相庭经,截然相反的看法,都是这么高智商的,有地位,体面的,台面人物,谁在说谎?怎么能说得下去? oyC5M+shP9  
!DU4iq_.  
我继续看了第二天的讨论,CNN的和Fox的。CNN一般是偏左的。但是,今天讨论的主持人对双方的漏洞,毛病都是狠狠地,毫不放松地抓住,刨根究底,恶恶地紧追不放。我眼巴巴地盯着,看他们怎么回应。 FqwH:Fcr:  
2;2FyKF(  
我看到了什么呢?发现了什么呢? :}0>IPW-V  
 VB&` S+-  
双方都是相同的技巧和策略,避重就轻,避实就虚,回避自己的短处,攻击对方的痛楚。脸皮该厚的时候,绝不薄。抓住对方的短处痛殴。要巧妙的回避,要机警地抓住,及时地转移,引导,抢到主动和优势地形。要说聪明,都是差不多的聪明,要说狡猾,都是差不多的狡猾,要说卑鄙,都是差不多的卑鄙。但是,还都要装得正义凌然,理直气壮;必要的时候,要装得气得发抖,声泪俱下。主持人再很,也不能拿鞭子抽他们。双方的“愚民“呢?也都是一样的逻辑,总是为自己人叫好。 :LrB9Cf$n  
d BRK6hFC  
总统辩论,和孩子吵架,泼妇吵架,实质都一样。当然水平不一样,文明程度不一样。西装革履,文质彬彬,甄词酌句。谁赢?不是决定于谁有理。而是决定于谁有气势,谁能引导,主导话题;随机应变的能力,敏捷的反应,对应。。。谁讲到最后一句;谁理屈词穷了。看谁能始终保持着沉着冷静,逻辑清晰;谁气急败坏了,或语无伦次了,或老是抢话插话。。。但是,这也确实是一种能力/Leadership。听众紧跟着他们的焦点转。。。过后,睡一觉起来,才醒悟过来,不对啊,他说的不对啊。。。可是,迟了。。。这确实也是一种能力。甚至在今后的主政,领导国家事务中,这种能力,也是同样重要,在需要快速做决定时,大致如此。领导能力就是在于:能不能说服别人,推销自己。当然,与辩论不一样的是,国家事务会慎重多了,就是要允许反思,反复讨论;必须要充分考虑不同意见,反复考虑反对意见。 tleWJR8oc  
^GL>xlZ(  
辩论就是竞技,一场竞技中,没有第二次机会。 t nvCtuaR  
r{mj[N'@  
如果说,政治是肮脏的,那不是个别政治家的肮脏,而是我们人类的本性,人类社会的本质。特别是包括那些,轻易指责别人肮脏的人的肮脏。是我们大家都为了自己的利益。为了利益,就会不顾肮脏;就会肮脏。  :d) y  
2UbTKN  
要想没有肮脏的政治,就要没有“私利”,我说的是,一部分人的“私利”。大家必须要做到像范仲淹说的,先天下之忧而忧,后天下之乐而乐;不以物喜,不以己悲。做得到吗? N1!O8"Q|*3  
nY M2Vxi0+  
ka=EOi X.  
别的不多说了,只说说,那个共和党批评的“欧巴马全民医保/ObamaCare将从Medicare里,偷走716Billion”事情吧。本来,我也不了解,但也没有就轻信共和党的说辞。现在,通过罗姆尼和欧巴马的当面辩论,我就基本清楚了。 ;]vJ[mi~  
b%wm-p  
欧巴马辩解说,我不是从Medicare里拿走716B的,而是从医生和保险公司那里扣出来的。我们要求他们降低收费标准。 y <] x  
z ?L]5m` H  
骗小孩子,还是蒙白痴啊?这真叫耍猴了,这不就是明白无误的朝三暮四嘛。从哪里拿钱来付医生和保险公司为Medicare所做的事?还不是Medicare吗?而且,过去没有管好,也还是该打政府的屁股。即使,政府改正了错误,也不是可以把这部分挪作他用的。再退一步说,就算是政府有权把这部分节省出来的挪作他用,事实上,仍然是挪用了Medicare的钱。美国对保险业的监管是非常严厉的。专款专用,特别是养老基金和医疗保险。政府有没有这样的挪用权力? [%LIW%t|  
o$q})!  
打个比方,一个信托机构受权管理一笔教育基金。现任的主席,用基金里的钱去买了一辆跑车。家长们,基金主人们来质问。他辩解说,过去历任主席都没有管好,漏洞很多,浪费极大。所以,这一部分钱等于没有了,不存在了。现在,我管好了,省出来一大笔钱。所以,这钱是我的。我爱怎么用都可以。这是什么逻辑?强盗逻辑!混帐逻辑! &9OnN<mT1  
P!xN]or]u  
昨天欧巴马自己的解释,证实了“ObamaCare将从Medicare里,拿走716Billion”的命题,不假。如果有哪位专家能解释清楚,证明我错了,我会欣然接受的。 W @ ?*~  
'f_[(o+n  
8*&|Q1`K:  
现在美国的医疗制度,理念和实践都有问题。可以讨论。但是,太复杂了。我在《老钱:晚霞的凄凉(二)关于ALZ,全世界的难题》也有过相关的议论。现代医学和科技的迅猛发展,带来了更多更新更先进的诊治设备和技术,还有医疗中的事故诉讼和行医的风险,保险,都把医疗费用越推越高。其他的制度设计和财政来源都跟不上这个费用飞快上涨的趋势。保险公司就勒紧医生。所以,愿意接受Medicare和Medicaid的病人的医生越来越少。老年人找医生,有时是很有困难了。没到这个年龄,没有经历过的人,可能体会不到。不管,谁对谁错,这都是一个严酷的现实。与党派,富人穷人无关。欧巴马,还再要一厢情愿地勒紧医生和保险公司,将会使老年人更难找到接受他们的医生和医院。有医保,无处就医。行得通吗?不管动机有多美好,总得要量入为出,量力而行。行不通的“好事”,硬行,就会变成灾难。这就是欧巴马缺乏通盘考虑,缺乏经济头脑的表现。或者就只是为竞选拉选票,不顾事实,不顾后果。欧巴马说,这不是从Medicare里偷走的。这是我会管理,会动脑筋,省出来的。骗鬼啊! _jWGwO  
[6cF#_)*  
雪里梅,心心念念担心的将来养老退休医疗保险,我很理解。可是,为什么会出问题?真正的原因是什么?--- 很简单,就是因为,美国人的寿命大大地延长了,靠正在工作的青壮人的社会保险纳税的投入,入不敷出了。半个世纪前的设计豁边了。本来设计的时侯,人们的平均寿命远没有这么长。现在,由于医学和科技的飞速发展,这个平均寿命增长了近二十年。而且,这二十年的寿命延长,完全是靠建筑在花费昂贵的现代医疗技术和设备上,才能实现的。比如说,人造膝关节,髋关节,肾透析,人工心肺,如我在《老钱:晚霞的凄凉(二)关于ALZ,全世界的难题》里提到过的。这就使得事情更加严重。这些都是当初完全想不到的。养老退休/SSI和医疗保险/Medicare迟早会入不敷出的。这个怪不了哪个党。也不是富人穷人的问题。这是克林顿在任时,就发觉了的恐怕前景。是克林顿在任上时,第一次公开讲出来的。Google一下,可以找得到克林顿的原话。冷静下来。不要,睡不着觉怪床歪,拉不出屎怪茅坑。这是整个国家,全体人民要共同面对的难题。其实,也是全世界的难题。但是,Obamacare只会加剧这个困难。 WJU[+|J  
^!A@:}t>  
对于延长寿命带来的这样巨大开支,Medicare将是无法支撑的;对于大部分美国人/家庭,都是无法支持的。这对于富豪,当然是不成问题的。因此,就去迁怒于富人吗?这是让人心里不平衡,但是,因此迁怒于富人是没道理的,也不是办法。就是把富豪都抢了,分了,仍然解决不了这个问题。 nq%GLUH   
s:zz 8oN  
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离线游客
  • IP : 74.190.202.*
只看该作者 57楼  发表于: 2012-10-20
谢谢老钱,现在明白了,为什么说, “欧巴马全民医保/ObamaCare将从Medicare里,偷走716Billion”。
离线游客
  • IP : 74.190.41.*
只看该作者 56楼  发表于: 2012-10-19
Good point: ““欧巴马全民医保/ObamaCare将从Medicare里,偷走716Billion”。
只看该作者 55楼  发表于: 2012-10-15
Dr. OlympiaLiu总统辩论很少影响大选  (10/04/2012) Update 10/07/12 ]|-sZ<?<i  
bksv2@ar  
期盼已久的  Presidential Debates 首场结束。 看表面,Romney  赢了舞台,但,深入想一想,完全不是那会事。 正像网友说,Obama  的数字是经过白宫有关专家计算出来的,不是 空穴来风;而Romney  真不亏为大奸商,他捡好的说,此次不敢抛弃47%了,而是 迎合100% 人(不论贫富)的心理 。 但,明眼人一看就明,他是信口胡说,毫不负责。 他没有任何根基去证实。 所以,媒体指责是:Honest less  -  大骗家, 他在忽悠人民。 <D[0mi0  
他的忽悠,可在短时间内,影响Election  Poll , 但 不会影响太大。目前,Obama还是占上风。 Y4C<4L?  
lSg[7lt  
从美国历史看,Democrec-民主党是一直占优势的,但Ragen,就是那个好来坞演员出身的总统, 把历史翻了个。但,美国叫Republican- 共和党的Bush 败家子给毁了,Obama 接手烂摊子,历史上,尚无有人能在4年任期内,扭转乾坤。但目前从经济,就业,各方面已有了好转。我们不能叫  Romney 去摘桃, 不能叫胡汉三回来。共和党的  Romney为了赢得人心,说得天花L  坠,但,共和党若赢,出于其党的本性,必要真的抛弃广大人民,为少数为富不仁的富豪服务;   1<tJ3>Xl  
而Obama,他是第二代移民的黑白混血儿,跟我们一样,在美国上学,拿学位,辛苦工作,当上了总统。他之前的Cliton,也是类似出身。所以,Democracy - 民主党- Obama 的政策是为包括你我在内的99%以上人民的。 大家要看党的本质,不要被一时舞台表现而忽悠。   g/FZ?Wo  
o! l Ykud  
再说,美国政治学科学家们,研究了从1960 – 2004  历届大选。 历史证明:辩论好坏,很少影响大选,因为每人都带观点来看TV。大家不会忘记几天前,Romney还在“自家人”会上把47% 美国人踢出。 难道几十分钟的 Debate  就全然扭转多半美国人的看法吗?  别天真了!   ?P}bl_  
~Pj q3etk  
但, 也不可掉以清心,下棋常有独马反败为胜。目前看,Obama 还占上风。不过, s+?2oPa  
鹿死谁手? Only Time can tell U! o_1N "o%  
NS65F7<&  
我记得2004 身材修长的克里(John Kerry),赢了三场辩论( 他太太就是每家每户饭台上都有的Ketchup -红柿酱的大老板), 但被比他年轻的 George W. Bush 赢了大选。Obama 此次辩论前就请Kerry作予演的教练 - Coach, Kerry当反面人-假想政敌Romney, 他一再盯嘱小马:要稳,勿出格, 导致08 表现拘谨, 但,不像 Romney 信口雌黄, 谎言一片。 %vv`Vx2  
}T0O~c{$i  
---     关于总统辩论很少影响大选的文章比比皆是,下面是部分文摘,供参考。---------- E.Q]X]q  
Presidential Debates Rarely Have Much Effect on Election Outcomes P)kJ[Zv>f  
In most cases presidential debates such the one coming up on Oct. 3 don't have much effect on an election. R G*Vdom  
From Al Gore’s loud sighing to Jimmy Carter saying he consulted his 12-year-old daughter on nuclear proliferation, presidential debates are full of memorable moments. But despite the fanfare that surrounds each election cycle’s televised events, historical data shows the debates are rarely game changers.. !E_Zh*lgm  
“There are a handful of cases in which a debate had a notable effect on the polls,” political scientist John Sides says. “But most debates don’t produce that kind of shift.” ;=7K*npT  
A 2008 Gallup study found that between 1960 and 2004, there were only two years where debates made a difference in actual votes. Instead, the most common outcome of the presidential debates is a slight popularity bump. But that bump doesn’t necessarily translate into votes. &s(J:P$!  
“They sometimes have a short-term effect, a bounce in response to the debates, but at the end of the day there often is not much of an effect,” says Robert Erikson, author of The Timeline of Presidential Elections. |r*)U(c`  
Data from the Gallup study also saw no direct correlation between the winner of each debate and the winner of the presidency. The 2004 Kerry vs. Bush debate was cited as an example. Kerry was considered the victor of all three showdowns, but still lost the election. "M , 1ElQ  
There are numerous factors responsible for the disparity between who “wins” the debates and who wins the election. Political scientists say one of the biggest reasons is that those who are watching the debates already have their minds made up.   &JXb) W  
“By [debate] time voters have pretty much picked their candidates,” says Erikson. “Some are undecided, but they are probably not paying attention…People who are political and have a party affiliation are hard to dislodge by the debates. And those rooting for their favorite candidate, even if he is doing poorly, aren’t necessarily going to change their mind.” l n\qvD_  
Even if a large number of open-minded, undecided voters watch the debates, history shows that the events are typically lackluster and therefore unlikely to influence a person’s interpretation of a candidate.  “Usually the candidates fight to a draw. They are well prepared and the format of the debates gives them equal time,” Sides says. “So it’s hard in that context to have a stunning victory or a terrible defeat.” f4 qVUU  
只看该作者 54楼  发表于: 2012-10-15
Dr. OlympiaLiu: 勿中计!10/16/12 9\4x<*  
ij $NTY=u  
168 网友们: ;k!.ey $S  
我们不要中计,  不要转移大方向。  我们还是要回到恨批老钱的主题上去。要痛打落水狗! Sb[>R(0:  
事起老郭删“喇叭花”的檄文,我们还是要求老郭还原“喇叭花”! Dd r.6`VJ  
美国是民主国家,不同看法尽可抒发,168 不能践踏美国法律,只要不是行动威胁美国国家安全,美国可以发表不同政见。 老郭,你的一亩三分地是在美国国土上,美国宪法保护言论自由和出版自由。 9^XZ|`  
就是有人跳墙到你家菜园,你开枪------违宪! Do you understand??  请你摒弃那法盲黑版主的指使,弃暗投明,把喇叭花还原, 请勿践踏喇叭花!
离线游客166
只看该作者 53楼  发表于: 2012-10-15
引用第52楼游客于2012-10-15 13:59发表的  : #m{F*(%  
不管老钱对不对,老钱发起这个讨论,大家来关心美国的前途,是个好事。 4tkb7D q  
“与其看老太太发狂,还不如来争吵欧巴马和罗姆尼的事吧。“ }w=|"a|,  
对!这才叫本末倒置。 U8aNL sw  
iQ;lvOja  
拜托别把这些烂文章翻出来了,建议老钱像喇叭花学习学习再写文章。这文章没法看一点价值都没有。只能挑起无端的矛盾。
离线游客
  • IP : 74.255.42.*
只看该作者 52楼  发表于: 2012-10-15
不管老钱对不对,老钱发起这个讨论,大家来关心美国的前途,是个好事。 U_wIx  
“与其看老太太发狂,还不如来争吵欧巴马和罗姆尼的事吧。“ :?gp}.  
对!这才叫本末倒置。
离线匿名
  • IP : 184.36.196.*
只看该作者 51楼  发表于: 2012-10-11 , 编辑
引用第48楼游客于2012-10-11 14:58发表的 : 6{Q-]LOc[.  
Ding!!! [表情] [表情] A good commentary. Many thanks to Lao Qian. The comment is very sharp,击中要害. The analysis on OmamaCare is very incisive. I learned. We, Chinese living in US, need to understand the political debate and pewsidential election. Futhermore, we need reasie our voice. kM{8zpn  
6]Is"3ca  
)N8bO I  
Both sides - please calm down somehow.  This is NOT a place that you can make another side agree with you! FV/t   
For all O8 lovers here on 168, someone already told you that - all 16 presidential votes from Georgia will eventually go to R, no matter how hard - all you O8 lovers are kissing him here on 168. So please calm down.  You certainly are entitlied to continue to argue your points here.  But if you really want to help O8, you should move to those "swing states" NOW or talking to your friends living over those swing states. t15{>>f4>  
For those who are not A8 supportors, please enjoy the fact that all of our Georgia 16 votes will go to R, not O8.  And currently, the trend is going R's way. UZ2_FP  
------------------   V<J1.8H  
离线游客
  • IP : 66.166.95.*
只看该作者 50楼  发表于: 2012-10-11
回 46楼(一剪梅) 的帖子
DING!!!!!  Excellent point!
离线游客
  • IP : 99.42.34.*
只看该作者 49楼  发表于: 2012-10-11
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