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老钱:美国大选,选谁?(四)不搞“阶级斗争” [复制链接]

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离线老钱
 

只看楼主 正序阅读 使用道具 楼主   发表于: 2012-10-08
— 本帖被 湖畔居士 执行压帖操作(2012-10-16) —
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'D&[Y)f^  
yp l`vJ]X  
美国大选,选谁? ()
o7sIpE9  
不搞“阶级斗争
老钱
05/26/2012
s )9d\{  
%D6HY^]ayw  
五.不要搞“阶级斗争” w e}G%09L  
?w5>Z/V  
荒谬的“阶级斗争”理论说,“越穷越革命”,“高贵者最愚蠢”。还有什么,“知识分子要接受贫下中农的再教育”。其实,排除个别情况,统计地来看,能在平等竞争中,先发财致富的那部分人,正是有责任心,有能力,对自己负责,为家庭负责,从而也是对社会负责的人。相对来看,谁是社会的脊梁,中坚呢?很清楚,不是共产党闹革命依靠的那些人。凡是鼓动穷人造反,怨恨,仇视富人,剥夺富人的口号,理念,做法,就让我联想到社会主义,共产主义。我更相信,让那些有企业家创业经验的政治家来管理国家,会更好些。 @tzL4hy%^j  
!si}m~K!_  
从人类社会的“原生态”来看,从一个家庭来看,学习最好的孩子,长大以后,最成功的孩子,不管他/她是,做科学家也好,做企业家也好,都是一个家庭的骄傲。父母,长辈,甚至邻居,同一村庄的人,都会以这样孩子为榜样,来教育,激励其他孩子。我在农村插队的时候,一个公社里,随便走到哪里,都可以听到老百姓极其自豪的夸耀,谁谁谁家的老二进了南大,你知道吗?---可是,为什么,进入了社会的大范围,是非就颠倒过来了呢?就要以“富人”,成功的人“为敌”呢?----这就是“阶级与阶级斗争”的思维方式。恰恰是这种“阶级斗争”的理论和实践,制造了人类历史上,空前的不平等,不公正,最严酷的剥削压迫和最严重的贫富不均。  SodYb  
)y "8Bx=x4  
欧巴马,在其行政和决策的言行中,竞选的宣传鼓动里,给我的感觉,实质就是这种“阶级斗争”理论。他自己不也是富人吗?他不买股票,不作投资?--- 他,只不过是,利用全球化加大的贫富差距来进一步分裂美国,为自己拉拢选票。 A(6n- zL  
q>f|1Pf  
欧巴马攻击罗姆尼是把美国工作机会外包出去的资本家。这是很荒谬的。全球化不是谁想要就会有的,也不是谁想不要就能阻挡得了的。参见我的《老钱:谁的错?---浅谈全球化》。不是克林顿招来的,也不是克林顿能阻拦的,更不是欧巴马,或者罗姆尼,能操纵的。罗姆尼,作为一个企业家,也只是应顺潮流,追求利润,减少成本。否则企业就会在竞争中失败,直至倒闭。像很多制造业只能破产关门。结果是更多的人失业。如果,为了保护自己的工作机会,就反对全球化,那么就是重演英国工业革命初期,工人捣毁机器的历史了。结果还是挡不住历史潮流的。 D7|qFx;]g  
ffI z>Of:  
怎么样保护美国企业和劳动人民,是政府的事,是欧巴马当总统的职责。事实上,这确实是很棘手的事情,到现在,谁都还无良策可以解决。本来,这也不能全怪欧巴马。可是,自己的职责没有尽到,还要用此来作为攻击对手的竞选手段,这样子来煽动民众情绪,拉选票,就很卑鄙了。 ZWXA%u7V  
7v]9) W=y  
全球化造成工作流失,几乎是无法避免的。在全球化之前,先进的资本主义国家保持着对资源,对能源的高度占有,保持着远远高于世界平均水平的高生活水准。凭什么,同样的技术,美国的工人,工程师们,拿着几十倍于中国,东南亚的相同生产线上的人的高工资,而且还要永远不变呢?其实是,不变不行。全球化以后,就不能维持了。就像是幼儿园排排坐,吃果果。既然承认后来的“小朋友”,“新朋友”有同等的权利,你就得抬抬屁股,挪挪位置,让点地方出来,大家挤一点,匀着坐坐,有糖果,分着点吃。工作流失就是这样一种体现。变不变,都得变。 Q nmv?YXS  
'1vm]+oM   
美国要保护自己不受伤害,就要想办法。但是,不能用霸道横行,不讲道理的方法。既不能对外霸道,也不能对内霸道。欧巴马喧嚷的“变/Change”,很空洞,到现在也不知道他能怎么变。这次的口号变了,是“Forward”/“前进”,仍然是很空洞的,朝那儿前进?他这样喊口号,确实能鼓动情绪不安,利益受损的人们。但是,在没有应对全球化的良策之前,这些都只是忽悠人的口号。欧巴马不是着重于怎么“干”,而就是着重于怎么“分”。 N.F //n  
#fT<]j(  
为了追求,争取,维护,保障社会“机会的平等”的人,同时,也关怀,照顾贫苦的民众的,就是“好政治家”。仅仅着眼于“分配与享受的不平等”,而追求“分配与享受的平等”就叫平均主义,乌托邦,或者叫社会主义。社会主义不仅永远是画饼充饥,不可实现的,而且是虚伪的;因而会更加不平等。 F~;UD<<"H  
6BH P#B2j  
Yc p<N>)  
P={8qln,X  
六.再谈税收 =QS%D*.|D  
(,^jgv|I  
的的确确是,全球化的结果,最吃亏的是中产阶级。首当其冲的是制造业的生产工人。制造业的制造都转移出去了,工作机会就流失了。制造业里的大量失业,会逐渐向社会的各个层面,各个角落,扩散转移。终究,全社会的失业率居高不下,成了美国的最大的痛苦。由于劳动成本的降低,利润就高了。这样来,富人会越来越富了。在这个过程中,在竞争中失败的企业家也能破产,变成穷人;原来的穷人,也可能通过奋斗变成富人。多少华人学人通过两国贸易,或海归,发了财,成了小富翁,大富豪的。我老钱也想发,可是,一无本事,二无资本。但是,我不眼红。这不是人的“阶级”属性。不要用阶级来解释,更不能用“阶级斗争”来解决。这种贫富差别,不是由于腐败造成的,不是由于垄断社会资源而造成的;而只是有由于全球化,经济规律引起的。那么,对于这种贫富差别,就不能用政治的手段,用政府的干预去纠正。不仅是不能,也根本就不可能真正地解决问题,只会搞坏经济。 UiQF4Uc"  
:878q TB  
05s{Z.aK  
要打富济贫,像马克思所说的“剥夺剥夺者”,人们就会失去进取心,社会就没有前进的动力,这个国家就完了。经济问题的解决,不是靠煽动仇富心理和情绪,煽动贫富对立,这样是人为地加剧矛盾。于解决问题,是南辕北辙。 GD@|X wK){  
/vNHb _-  
而且,根据我在,《老钱:谁的错? (三) -- 浅谈税收与富人》中,引用过的IRS税收数据(Fiscal Fact),大家就可以看到真相。在美国总人口中,从高端来看,1%的纳税人,收入在34万以上的人,贡献了全部税收的36.7%;扩展到高端5%,收入在15万以上的这部分人,贡献了58.7%的税收;再扩展到高端10%(家庭收入在$112,124及以上的),这部分人贡献了70.5%的税收。继续扩展到高端25%(家庭收入在$66,193及以上的),这部分人贡献了87.3%的税收。接下来的25%(家庭收入在$32,369及以上的),这部分人贡献了11%的税收。这些数据,不是体现了美国富裕端和低收入端的“和谐”吗? ')zf8>,  
ioJ|-@! #o  
在美国全体总人口中,平均税率就是11.06%,高端1%的人平均税率是24.01%,高端5%的平均税率是20.46%,高端10%的平均税率是18.46%,而低端的50%的人只是1.85%! j eWI<ms  
t~_ bquGk  
有人说,缴税都缴到30%了,还要再加SS税。看来,已进入1%了,都不止。真该恭喜了。 9^g?/8  
yt[*4gF4  
很清楚的,在整体上,统计上,可以看到:收入越高的人,纳税率就是越高;收入越低的人,纳税率就越低;而绝不会是相反。事实上,因为有减免额/Examption&Deduction,再加上各种补贴/Credit,使得收入在十万美金左右的中产家庭的平均纳税率,实际上,只是在15%左右。收入在5万美金以下的中产家庭的平均纳税率,就更低了。3万美金以下的家庭的平均纳税率,就几乎是0了。 cH6<'W{*  
,~*pPhQ8m  
在全球化的进程的三十年中,2009年,高端1%的人的收入占全民总收入的17%,承担了整个国家税收的37%。比30年前的8.5%,19%,都增长了一倍。社会贫富的差距是加大了。但是,富人对社会的贡献,光从纳税来讲,也翻倍了。 \V %l.P4>e  
~%?LFR'  
仅仅抓住个别高收入的人纳税率(投资税率)低于个别低收入人的纳税率,就当作大肆宣传的武器。这不仅是片面的,就是欺骗,是鼓忽。好像富人尽赚钱,又尽逃税;是欧巴马所谓的“中产阶级”在支撑这个国家,遭受着极大的“剥削”。。。这是完全不顾事实的。这是不诚实的竞选伎俩。在我的文章后面跟帖反对我的观点的人,为什么不能去看看IRS/美国国税局的数据,自己想一想,而要“坚持不懈”地重复谎言呢?!是无知,还是无。。。 1w}D fI  
lN~u='Kc  
人要讲良心。“阶级斗争”就是毁灭人的良知,良心。 $A^OP{  
nA#N,^Rr  
再说,美国2012年的国家财政年度总收入为$5.1x1012/Trillion,其中,个人所得税的总税收额约占35%。如果以2009年的数据,1%的富人个人纳税占的全民个人税收的37%来做个大慨的估算,就是全国总税收的35%x37%=12.6%,约为$.63T。把对富人的征税提高到30%,就是多征了$0.15T。对于现在已达$16T的总债务来说,也就是杯水车薪。  RxO !h8  
7p_B?r  
我很同情困难的人,特别是因为,从我在中国农村的经历形成的认识和思想感情。我赞成富人应该多纳税。同舟共济嘛。他们一直对国家做着巨大贡献。我也希望他们,要求他们做更大的贡献。但是,不要罔顾事实,更不要颠倒事实,更不要煽动对立,制造对立。 ):Pz sz7  
{66P-4Ev(  
我的数据如不准,是因为网上的来源也纷杂。我只是抛砖引玉,欢迎讨论批评。我不是经济学家,也不是社会学家,什么都不是。顶多算一直思考着的一个人。我也觉得自己浅薄。所以,遇到问题,就去Google一下,争取有一点了解,有一点发言权,而已。对自己的想法,说法要负责任。错了,愿意改,接受真相,服从真理。不管是善意还是恶意,只要是对的,我都接受。我希望,不同意我观点的同胞们,不要光喊口号,贴标语,扣帽子;更不要漫骂,人身攻击。希望你们,能对上面的数据,作出你自己的分析,判断和评论。欢迎批判,但是,不要“阶级斗争大批判”。 e N^6gub  
Ef\&3TcQ  
这个社会的就业机会,都是企业家提供的;特别是小企业创造的的就业贡献。也包括那些没有成功的,最终败下来的企业家们。如果不承认这一点,那就只能信马克思,发动工人和“贫下中农”,闹社会主义“革命”了。想当初,93年,也是经济低谷,好不容易,经老同学介绍,才找到第一份工作,起薪不到3万。老板问,能不能加班,我赶紧答应,可以可以。差点没用刘少奇的话讲出来,“资本家,你们剥削得越多越好”。尽管满心的屈辱,可是,这是社会现实。我得养家糊口,安身立命啊!   |Sr  
:CGh$d] +  
原本,不必来挑明这个现实,让人受刺激嘛。再说,基督教叫人行善,不得宣扬,更不要写“雷锋日记”。可是,欧巴马要拼命地煽动“贫富对立”,实质就是“阶级斗争”。还就有那么多人相信他。 $0&<Jx  
jX&/ e'B  
所以,里根说“小企业是美国的脊梁”/“Smallbusiness is our nation‘s backbone”。其实,马克思的“阶级”,“剥削”的理论早已过时了,早已被证伪了。连邓小平都承认了,“管理也是生产力”。更不用说,“创业”更是创造更多的生产力了。是不是还要加一句,投资也是生产力。我有很多想法,就是苦于没有资本;也忽悠不到。没有资本,我老钱也只能给人打工。还希望“剥削得越多越好”。穷人和富人不是对立的,不是不可变的。富人往往是起源于穷人。想想看,开始是一个小职工的人,后来是小老板,艰苦奋斗,开创,发展了HomeDepot,UPS,Wal-Mart。。。,也包括微软,甲骨文,Yahoo! 等等。开始时,都是很微不足道的。可是,现在呢?提供了多少人就业啊!他们是美国的脊梁。 bx:j`5Uj`  
'#NDR:J"  
现在的资本主义,早已根本不是工业革命初期的,像马克思,恩格斯描写的“每个毛孔都流着工人阶级鲜血”那个样子了。而且,美国的富人的财富在美国,最终还会造福于美国大众。在美国,没有大规模地向外转移资产的荒唐事情。即使有,又有谁接受得了呢?看看,我们周围的,Coca Cola 创始人在Birmingham的庄园,铁路大王在北卡的大庄园,亚城水族馆。。。最终,不还都是全体美国民众的财富吗?再看看,像比尔.盖茨,股神巴菲特,都是非常乐意,自愿的,一心一意地,帮助国家,帮助穷人的。他们的财产绝大部分将会捐赠给社会。还有,美国的遗产税也是高得吓人。 5bo')^xa  
qQp;i{X  
现在的工会,也不是当初的了。开始时,工会反对资本家的残酷压榨,保护劳动者。现在,就是不顾实际地要吓,不答应,就一起玩完。真是,宁可瓦碎,不要玉全。 Jxsch\  
~nRbb;M  
解决贫富差距的问题,不是靠打富济贫能解决的。放眼世界,上下几千年,打富济贫都是摧毁经济,除了给穷人带来一时的狂欢之外,不能推动历史前进,只能延缓历史的进程,只能摧残一个地区,一个民族,一个国家的生产能力。更不能靠工会。美国的汽车工业,和其他大的制造业,从某个方面上来说,可以说,也是被工会搞垮的。还有港口工会,更是荒唐!最近的芝加哥教师工会组织的罢工,为了工资。置40万小学生的学业于荒废而不顾。CNN说,那里教师的平均工资是7万6。美国的教育成问题了。很重要的一个原因,就是教师的质量差。很多公立学校的教师,不是差一些,是根本不够格。想要改变这个糟糕的现状的人,立志改革的人,首先遇到的障碍,就是工会。工会的保护劳动者的利益的历史作用,曾经是伟大的。但是,后来变化了。现在,工会的实际效果,就是在拖垮美国,最终,还是害了美国民众。这才是中产阶级的灾星。 S<81r2LT  
se*!OiOt  
所以,我赞成,我支持资本主义,支持搞资本主义的人;反对搞社会主义,不支持社会主义倾向明显的人。 EI8KKo *  
&Y jUoe  
一个正确的国策是,依靠企业家,发展经济,关爱,帮助弱势群体。一个错误的国策是,所谓的依靠“穷人”,鼓动“穷人”,整治富人,最终拖垮经济。最遭殃的还是中产阶级及其以下的民众。 ]PQ6 em  
C`["4  
美国真危险啊!这个危险不是来自外部的敌人,而是自己内部。。。 @n^2UJ  
!0X/^Xv@=  
10/8) q);@iiJ-  
Q?V'3ZZF!  
mGh8/Xt  
@cB6,iUr  
后记: UO4 z ~  
:&J1#% t  
irF+(&q]jh  
这么多的议论,就是不敢正面回答我的问题:我希望,不同意我观点的同胞们,不要光喊口号,贴标语,扣帽子;更不要漫骂,人身攻击。希望你们,能对下面的数据,作出你自己的分析,判断和评论。欢迎批判,但是,不要“阶级斗争大批判”。 #'8'5b  
K;*B$2Z#k  
                                         >l^[73,]L  
                         2009 年 IRS 个人所得税 数据 (Fiscal Fact)                                     ` M!'PMX  
                  平均      1%            5%            10%         25%         25-50%      50%            低50%     ypWhH  
    税率    11.06%     24.01%    20.46%     18.05%    14.68%    5.58%        12.50%       1.85%     8fA8@O}  
    税额                     36.7%      58.7%       70.5%      87.3%      11.0%         97.7%         2.3%     #L+ZHs~  
    总收入                 16.9%       31.7%      43.2%      65.8%       20.7%        86.5%         13.5%     r1[#_A`Yn  
    收入                     >=34万     >=15万     >=11万     >=6.6万                       >=3.2万         {sF;R.P&r  
                                         k-I U}|Xz  
                                         qo7jrY5G  
                     Q .g44>  
    过去30年 个人所得税 IRS 的平均数据                 _Lgi5B%   
                  1st 25%          2nd 25%        3rd 25%    4th 25% $_O;yz  
    税额        70.0%            25.0%            5.0%          0.0% p%-;hL!  
                   
g3TqTs  
j>A=Wa7  
Le2rc *T  
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[ 此帖被老钱在2012-10-11 08:34重新编辑 ]
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离线游客
  • IP : 99.62.100.*
只看该作者 129楼  发表于: 2012-10-30
引用第112楼游客于2012-10-16 17:38发表的  : $mF9os-  
老钱真勤奋,一篇一篇的。
我朋友说:”按照目前美国的宪法,今年的选举结果恐怕又是由battleground states的百分之几的票决定的,其他40多个州就只好打酱油了,被代表了。“
所以,老钱同志写多少都是打酱油的,哈哈  [表情] %#@5(_'  
&#<>fT_  
B^"1V{M  
“其他40多个州就只好打酱油了,被代表了。' 话还真不能这样讲。 `h$^=84  
AR7]~+ X  
一个傻子吃了7个馒头才吃饱,于是就说: 早知如此,还不如上来就吃那第七个馒头。 tQcn%CK  
GqD_6cdh   
我们就属于那六个馒头里的,没有我们,battleground states这第七个馒头也就没了意义。 '%[r9 w  
N3?hu}  
离线liangchinfa
只看该作者 128楼  发表于: 2012-10-30
穷人经济再好还是穷!原因是不进取,不反思!一错再错!拿富人的钱财开刀太共产主义了吧?经济搞不好神马都是浮云!拿救济的那群人的确喜欢奥巴马!好吃懒做的一群到那里都是社会的蟑螂!
离线游客
  • IP : 198.50.13.*
只看该作者 127楼  发表于: 2012-10-30
奥巴马总统的缺点,比以往的任何一位总统都多,真的是很多。他是这么失信于民众,他带给美国是普世价值的丧失。让绝不能他再干四年!。
离线游客
  • IP : 12.250.185.*
只看该作者 126楼  发表于: 2012-10-30
Re:回 123楼(游客) 的帖子
引用第124楼游客于2012-10-29 21:28发表的 回 123楼(游客) 的帖子 : \,G9'c 'u  
"Your first times shouldn’t be with just anybody, you want to do it with a hJ{u!:4  
great guy....First I was a girl, now I was a woman, I voted Barack Obama"___ [[IMf-]  
Lena Dunham
奥巴马总统,一个无数少女眼中的梦中情人,许多人奉献的“第一次”。他风度翩翩, NS z }  
....... VQHB}Y@^  
~Mn3ADIb=  
Are you looking for a boy friend or a president?  Clinton was both.  But if you can't do both, you better choose Obama for your bedroom and Romney for the White House.
离线游客
  • IP : 144.160.226.*
只看该作者 125楼  发表于: 2012-10-30
Vote Folks, Please Vote !!
离线游客
  • IP : 184.36.143.*
只看该作者 124楼  发表于: 2012-10-29
回 123楼(游客) 的帖子
"Your first times shouldn’t be with just anybody, you want to do it with a U*~-\jN1pb  
great guy....First I was a girl, now I was a woman, I voted Barack Obama"___ DujVV(+I  
Lena Dunham 1Of(O!  
v's1 & %sM  
奥巴马总统,一个无数少女眼中的梦中情人,许多人奉献的“第一次”。他风度翩翩, :"Xnu%1  
慷慨激昂,滔滔不绝,能言善辩,微笑中露出一口迷人的白牙。而他的竞争对手罗姆尼 #HgN wM  
,一个65岁的老头,严肃刻板,循规蹈矩,讲话缺乏激情,实在让人喜欢不起来。 [ iTP:8  
4m< ]qw  
奥巴马总统,生于60年代。那时候的人们,自由思想得到了极大的解放,她的母亲先是 lW?}Ts ~'  
嫁给了肯尼亚黑人,生下了奥巴马,接着又远嫁印度尼西亚,让年幼的奥巴马,从小就 Z 01A~_  
受到多种文化的熏陶。反观罗姆尼,一个生于二战后的Baby boomer,一帆风顺,平平 9>4#I3  
稳稳,哪像奥巴马总统那样经历人生中那么多悲欢离合。 D=^&?@k<  
EK4%4<"  
奥巴马总统,社会阅历丰富,高中就开始抽大麻,找过很多女友,白的,黑的都有,直 O(I^:_eH  
到找到现在的最爱Michelle. 干过社区,当过律师,做了半截参议员。反观罗姆尼,22 `+n0a@BVB  
岁就结婚,生5个孩子,一生只去一个邪恶的教会,从一而终,一个字”boring”. T{ @@V  
?L0;, \-t  
奥巴马总统,他热爱生活。他热衷于锻炼,特别是高尔夫球,过去四年,已经打了不下 T */I4"  
百场。科罗拉多的滑雪场,夏威夷的棕榈,西班牙的海滩,无处不留下他们全家人的英 _]*YSeh=  
容笑貌。而罗姆尼,除了开公司,搞投资,就是办奥运会,当州长,选总统,实在是不 -7&ywgxl  
会享受生活 _S{TjGZ&  
0 8)f  
奥巴马总统,和群众打成一片。他是Night Show里的常客,好莱坞的座上宾。奥巴马总 :j`f%Vg~x  
统走到哪里,他一定是那里的主角,聚光灯的宠儿。而罗姆尼,报纸上却说他是脱离群 KfjWZ4{v  
众的1%,他为富不仁,甚至从未与社区的垃圾车司机拥抱过! ^"7- `<J  
r\"R?P$y|  
奥巴马总统,他代表的是”Hope and Change”。只要他当总统,事情都会好起来的。 48 wt  
虽然四年过去了,失业率还是在7%~8%徘徊,四千七百万人领救济,将近一半的人不交 iz=cjmV?  
税,但那只是暂时的。你看,他不是刚刚让170万非法移民的子女可以工作了吗?多有 BX$<5S@  
爱心的人哪!而罗姆尼,整天嚷着要”Restore America”,完全不与时俱进。罗姆尼 {Lal5E4-  
这个老顽固,难道不知道美国已经变了吗? 我们现在流行的是,American idol, Kim ~u$ cX1M  
Kardashion, gay marriage and free abortion. \C$e+qb~{  
)f$4: Pq  
奥巴马总统的优点,真的是很多。他是这么有魅力的一个人,让他再干四年吧,美国一定 `F/R:!v  
会成为真正的Land of opportunity.你们为什么要反对他呢?
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只看该作者 123楼  发表于: 2012-10-29
引用第122楼游客于2012-10-21 09:35发表的  :
欧巴马代表99%?就是忽悠人。 BZhf/{h[@  
H (K!{k  
Zs t)S(  
yes!
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只看该作者 122楼  发表于: 2012-10-21
引用第115楼游客于2012-10-18 14:00发表的  : aI\ >=*HF  
我等了很久,至今没有看到一篇认真的东西,来分析,驳斥老钱引用的这些IRS数据。好失望。
P!~&Ei  
<&M5#:u  
h7]>b'H  
欧巴马代表99%?就是忽悠人。
离线游客
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只看该作者 121楼  发表于: 2012-10-18
引用第117楼Zorro于2012-10-18 15:11发表的  :
下面是我的建议:
老钱这些数据是事实。但是,可以把1%的放大。他们现在税率是24%。但Romney身为1%的一员,却是14%。这是怎么回事? WaN0$66[:  
我认为,这1%里,最富的那10%因为有各种各样的避税办法,所以他们的税率远远低于其他1%成员。这1%里的10%才应该是真正的提税对象。其他那些,即1%里的90%,因为主要是工资收入,他们已经交了很高的收入税。 "a5?cX;  
....... {.H}+@0  
T!pWU*aB  
*0l^/jqn:  
支持你的建议。可惜现在168上跟本见不到有深度的讨论总统大选的文章。到很象批斗老钱的大批判专栏了。 b\][ x6zJp  
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