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老钱:关于NYPD梁警官事件的思考 [复制链接]

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离线老钱
 

只看楼主 正序阅读 使用道具 楼主   发表于: 2015-02-23
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老钱注: bM_(`]&*  
早上,老郭电话我,希望我写点什么。 PSw+E';  
由于我没有必须的法律知识,也没有对案情的充分了解,所以我不能作出判断,希望多听专业的分析。我,也有其他人转过多个律师的分析和“法普”,非常有益。 ,TA [el%#  
但是,我能看到有三个事实。 a;6\T*iJ!  
1,此案与过去大多数警察致死疑犯不同,那些案子中,警察都是在正面遭遇疑犯的对抗。这就是警方,包括警察工会,能为当事警察作无罪辩护的基础。 H/I`c>Zn  
2,死者当时是完全无辜的。 e-av@a3  
3. 梁警官既没有杀人的动机,也没有开枪的理由,只是太“菜鸟”了。梁警官在关键的抢救生命的头四分钟内表现就“更菜鸟”了(如果报道属实)。 V zx(J)  
基于这三点,我想, h>Pg:*N,(  
1,    我不赞成华人过分强调,喧嚷种族因素。应该注重的是司法公正(包括公正对待梁警官)和改善警察的执法效果。 6M|%nBN$|  
2,    这个司法过程,应该让律师和法庭去弈搏,我愿意和大家一起为梁警官捐款请好律师。不希望美国的司法系统越来越受政治压力摆弄,那就更糟糕了。 Qz$Dv@*y\  
3,    显然,NYPD用人不当,培训不当也是有责任的。不能光把责任推卸给一个初出道的警员。 [|Pe'?zkf  
4,但是华裔因梁警官案拍案而起,形成全美华裔的团结,是一个大好事。华裔受欺负也是一个深刻的久远的大问题。 b:&$x (|  
在这个社会的,族裔的“重力场”中,“引力波”也是互动引起的结果,华裔的扰动能力太菜鸟了,练练也好。如果亚特兰大华人组织游行,宗旨适当,我会参加。 *}&aK}h}I  
一年前我写了下面这篇文章。现在看来,我的看法基本如此。可能有些不清楚的地方,但是,既然已成历史,就不再修改了。 zUu>kJZ  
nx]b\A  
AWNd(B2o  
$yK!Q)e:  
关于NYPD梁警官事件的思考
d9( Sj?  
再谈华裔应该积极投入美国政治
老钱
2/23/15
D/`E!6Fk=  
   pa73`Ca]  
昨天,读了朋友们送来的,关于这个事件的不同意见和报道。我感到,我,我们,一部分华裔,确实莽撞了。我感到汗颜。 H)+kN'J  
JOq<lb=  
这个梁警官的案情与不久前发生的两个案情不一样。 <}1%">RA  
:_zKUv]  
警官Darren Wilson 遇到 Michael Brown时,已经在车里听到了警察系统内部的广播,得知了Michael可能就是那个刚才抢了店的嫌犯;而且Michael反抗出击企图抢枪,警察开枪打死了Michael。这完全是正确的反应,处置。所以,在CNN的采访中,记者问他再遇到这样的境况如何处理。警官Wilson立刻回答,他只能这样处置。 wpI4P:  
8PS:yBkA|  
第二个案情,是NYPD的警察在大街上制服违规卖烟的人,也是执法过程中的行为,虽然从录像来看,有点执法暴力过度。 ![tI(TPq  
K),wAZI!7j  
现在Peter梁警官,是枪械走火,误杀了一个完全无辜的人。而且,这个人没有卷入和警官的交会的境况,完全是不相干的,无辜的过路人(假设这是属实)。这最起码也是过失杀人。 o$ k$  
eP?|U.on  
这是3个完全不同的案情。 rI789 q  
 d2C:3-4  
作为一个警官来说,什么时候自卫,自卫程度,什么时候可以开枪,怎么避免走火,避免误伤,在美国的警界,都是经过严格训练的。训练到了,熟知所有可能的境遇下,该如何立即反应,不用请示,不用临时查手册,不用推理。我就曾经在生产这样的训练系统设备的公司里工作过。不管如何辩解,杀了一个无辜的人,都是有自己的失误的。 B6o AW,3  
z\5Nni/~6D  
有了失误,就要追究。到底是什么境况,怎么样的一个过程?这就应该是等待司法调查,裁决。我们应该有这个耐心。我们应该对那个“无辜被杀”的人和亲属有充分的同情和理解。 LeCU"~  
r&DK> H  
美国是一个成熟的法制健全的国家。无论哪一级政府和官员都不可以,也不可能越权去干预司法。我们对这个国家的司法的公正性,是有一个基本的了解,和基本的信赖的。我们不应该急急忙忙表态,上网抗议。我也非常反感,欧巴马作为总統,多次草率地,对一些地方偶发治安事件,匆匆表态,妄图干扰司法。既然我们反感别人闹事,干扰司法,我们要应该理智守法。 Fgk/Ph3r  
,;18:  
t_Wn<)XA  
为什么这次华裔会这么愤怒呢?因为,这三个案子来得太快,紧紧地连在一起,前两个中的警官都是白人,大陪审团立刻就迅速地,顶住压力,裁定不予起诉。而这一个是华裔警官,立刻就裁定要起诉。。。强烈的反差,我,我们来不及细想,就轻信了:这是拿华裔当“软柿子”捏,来讨好平息非裔的情绪了。 20)Il:x  
                           `yXy T^  
特别是还有如下的报道:地区检察官以豁免起诉换取到另一警员的合作,把各种责难都强加于经验不足的梁警员身上,把一个不幸的公差意外放大成刑事案,这是对美国司法公正的践踏。这个说法,让人更感到其中有猫腻,在当前族裔冲突的气氛中,就更拿华裔当祭祀的“牺牲品”的猜测。 | L&V-f&K  
'3->G/Pu  
其实,我也不是一点无知觉的。我也明知,欧巴马,白宫也没有权利干涉司法。所以,我是有保留的。在各个“群”里,我也不做第一人,等有人发起了,我才响应。而且,我一开始时鼓动时,我还说过,如果正确的话。。。这也就是,为什么我没有直接写文章,只是ZT再说,也不是我能控制得了的。权且把这个请愿,当作一次虚拟世界/Cyber Virtual的游戏抗议。再把话说回来,黑兄弟,阿兄弟都是很不讲理的,很蛮憨的。华裔是向来软弱好欺的。早已感到很憋屈。既然已经动起来了,华裔也来横一次吧。也是一种操练。不操练,急需时来不及。但是,又不能滥用。。。只能偶尔为之吧。 P|U>(9;P,  
+s}28U!  
另外,大家大概也受到不久前,我们支持Brad竞选成功的鼓舞,还在兴头上。。。 }D O#{@af  
        
Hf iM]^  
现在经头脑清醒冷静的同胞们的批评,我是倍觉汗颜。不合适,无厘头的行为,只能让我们华裔失分。这是一个很值得反思检讨的教训。 ~s_$a8  
TbuR?#  
zOw]P6Gk  
恰恰对美国的司法独立,司法的公正性的信赖,才是我们在这纷乱复杂,经济困难,政局迷惑的时候,仍然坚信美国,坚信我们自己的选择。如果搞乱了美国司法,在混乱中,华裔将更加吃亏。 z wW9>Y  
现在,希望在这个司法过程中,小梁警官顾一个好律师,能做出合理解释和有力的辩护,根据当时境况的特殊性,可以得到公正的和有利的司法裁决。 jG CW^#GE  
L)5nb-qp  
enj2xye%Y  
无论如何,总而言之,我们要尊重事实和真相。我们要服从真理,尊重法制。面子是次要,死要面子,最终更丢面子。错的就要纠正,有误差就要修正。就是正确的,还要随时调整策略。什么时候都要保持头脑清醒,独立思考,认真负责。不要以为随大流,就可以不负责任。 ez> @'yhK  
~k 3r$e@  
所以,我倡议亚城华人这么多的组织,应该有一个联席会议的机制。遇重大事件时,可以有一个民主讨论,集中群体智慧,理智决策的平台。要行动,要号召,可以做的更有效,更迅速;要解释,也可以更有公信力。 /'(P{O>{j  
5;l_-0=  
elN3B91\6r  
聪明的族裔,应该是永远善于学习,勇于学习,及时学习的。我们华裔是美国各族裔中,平均教育水平仅次于印裔的。下一次应该更聪明。 $7,dKC &  
z4goa2@Z  
谨以此表达我的反思和对无辜丧命的人的哀悼,以及对小梁警官的同情和关切 K\q/JuDfc  
g:g>;" B O  
. 8] *{ i  
附: 我的跟贴/补充 S}E@*t2 h  
)C@,mgh  
58楼  3/5 t-Wn@a  
ZU|nKt<GK  
:U s-^zVr  
10楼等,说“华人应该发声是对的,但这次选错了着力点,得不偿失。” U# }.r<  
我非常赞同这个观点。我们华裔应该一扫积弱的特性,特别是,只善于窝里斗。 s"/8h#!zv  
但是,这次这个切入点,不是合适的。 :FSkXe2yy0  
h:;~)={"X  
上次,NYPD的林建生警官的被无辜枪杀,才是最好的切入点。具有充分的,完全的正义性。 \Mi< ROp5  
我曾经希望看到,华人应该为林警官募捐,掀起一个全美华人的抗议声援捐款。 <5q}j-Q  
我们不必言明反对什么,但是,我们可以用为死难的警官捐款的举动来表达我们立场。 UgP5^3F2  
我们支持警察,我们维护这个法制。 CHz(wn  
L0Cf@~k  
要不是林警官和他的西裔同事,那一场无事生非的暴乱,还不知要蔓延多大,多久。正是这两位警官的血浇灭了那些暴徒的火焰,使得那些伪君子的“正义性”荡然无存。 saV` -#  
-h_v(s2  
他们那个议员带头高声叫嚣,“No Justice, nopeace”/"没有正义,就没有安宁",就是赤裸裸地煽动闹事,煽动打砸抢,想用暴力混乱来要挟美国的司法公正。。。那个欧巴马的司法部长/GA,Eric Holder,站在满墙都是“No Justice, nopeace”标语的说要规范警察执法中的Profiling。当时,Milwaukie的警长/Sheriff,也是黑人,立刻上电视叱责他胡说八道,“他不懂!。。。” MouYZI)  
其实,他们也不能代表黑人。所有的黑人优秀人物,一个也没有出来支持他们,就是极其明白的证明。 8yo9$~u;  
f { ueI<  
Wac8x%J  
37. (回游客36) p,+~dn;=  
金博士不是败类。是你说金博士败类的。   o kYsjK5  
金博士是提倡非暴力的。他是开创一个时代的人。他为此付出了生命。而他的很多后继人,继续奋斗,但是,不是以此为生,如亚城的Andrew Young。 Q pX@;j  
正派的人权捍卫者,都有正当职业,这次,都没有出来说话。   =pNkS1ey  
其他一些人,不正派的混混们,就是靠此为生了。像那个议员,公然叫嚣:“没有正义,就没有安宁”/No Justice,no peace。公然煽动打砸抢。   <3qbgn>}b  
没有一个社会和国家是完美的天堂。相对来说,美国是最好的了。否则,为什么你有来这里? .^uu* S_  
欧巴马成为第一个黑人总统了,这是一个历史性的标志。 ObCwWj^qO  
基本上,美国不是一个种族主义的国家。   _#_Ab8#  
这些人幻想把美国污蔑为种族主义的国家,就是败类。金博士在天有灵都不会赞同。 2'_sGAH  
+[F8>9o&  
Eq?o /'e  
2/25/15 h^ s}8y  
27,我 不知道,华裔当中,那些想要学那些败类那样,无理也要搅三分,不讲是非,没有道德底线,只讲胳膊肘往里弯的,只讲狭隘的族群利益的人,你们要达到什么目的?能不能达到你们的目的?   iT%UfN/q=I  
之所以我说,“那些败类”,是因为他们确实不是那个族裔的全部,更不用说是优秀部分。那些“打砸抢”的,和鼓动“打砸抢”的,难道是那个族裔的主体吗?难道不是那个族裔的败类吗?你们看,那个族裔里,所有那些最优秀,最杰出,最声望的人,无论是演艺界,传媒界,政界,学界,他们都不表态支持。出头的都是那些人渣,所谓的“人权斗士”。他们只有靠此为生。此外,除了闹事,除了拿底层人士做赌注,驱使他们去为他们火中取 粟之外,他们没有别的生存本事。不借种族主义闹事,他们就没饭吃了。   |'.SOm9)*  
如果这些人渣能闹成了,还有华人的日子好过吗?华人就是靠在和平公正和法制健全的前提下勤奋工作,养家活口的。华裔和这类人渣走不到一起的。你们要和他们一起把这个法制社会搅乱了,把警察打垮,搞臭了,他们就如鱼得水了;恰恰是华裔 就倒霉了。到那时,我们华裔就要设法再次找地方移民了。   A1C@'9R*  
老老实实,勤勤恳恳的族裔和人们,只能靠法制,只能靠公平过日子。耍无赖,耍流氓,华裔不是这些人的对手,所以,我们不要以他们为榜样。不要向他们看齐。   im' 0^  
他们是流氓无产阶级,你,我,都是辛勤劳动一辈子,积累下来了,目前的位子,房子,车子,妻/夫子,孩子。。。   4-m%[D |W  
他们耍蛮,耍横,耍流氓,耍好了就捞一把;耍砸了,本来就一无所有,这就是“无产阶级”:天不怕地不怕,无法无天,革命性最强!这就是马克思主义的流氓理论。   >|s=l`"Xz  
我们行吗?一把火,你一辈子的心血就没了;一粒子弹,一切都报销了。。。   u4 "+u"{d  
我们是勤劳的族裔,我们靠的是顺规蹈矩,指望的是法制,指望的是平等公正,。。。现在的美国,不是完美的,不是天堂,但是是这个地球上法制最好的,比较起来,最公平,最民主的土地,我们不能像那些流氓无产阶级那样。。。   FD*y[A ?  
我们应该有人前人后始终如一的,不管有人看见还是无人看见都是一样的,也不管是与自己有利的还是与自己不利的。。。道德标准。我们应该有基本的普世的原则,这就是普世价值。
+k>v^sz  
C@[:}ZGMV  
23楼 S `[8TZ  
"看到x人朝车走来,锁上车门等预防措施"...   OjCT%6hy;  
这不是歧视。这叫ProfilingProfiling是由这个群体的自己的行为造成的。这个是统计经验,没有办法纠正。 'L,rJ =M3  
你不能说:我大爷来了,笑!不许回避。。。 }PXWRv.gW  
这是警察也没法管。就是同族裔的警察都会有这样的经验。 H [v~  
如果要纠正的话,唯一的办法是这个群体自己纠正,改善,提升自己的形象。   `DwlS!0  
欧巴马以及和他一样愚蠢的人,就是愚蠢到这个都不懂。愚蠢到,还能拿到白宫记者招待会上去讲。这叫不知羞耻,毫无自知之明。 w+}dm^X  
HwcGbbX)  
h{m]n!  
o _-t/ ?  
'W#<8eJo  
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离线游客
  • IP : 74.7.130.*
只看该作者 60楼  发表于: 2016-02-16
k!Vn4?B"k  
ZvUp#8x(3  
律师吁利用“黄金30天”致信法官 民意或可推翻梁彼得案裁决 | d~B]65t  
MP jr_yc]  
~@%(RMJm&  
http://news.sinovision.net/society/201602/00366888.htm M]J[6EW  
hbV E; 9  
:L]-'\y  
这里有信的原文,写上个人所在的town和 state,签名,贴邮票寄出去,全家每人寄出一封信,若能起作用,就太好了: (see below) J R/W9i  
gr GhN q  
u06tDJ[  
____________________________________________ !{ $qMhT  
b([:,T7  
____________________________________________ >g=^,G}y  
U> W|(Y  
____________________________________________ Cm^Yl p  
bdCykG-  
____________________________________________ (m6EQoW^s+  
?qy*s3 j'M  
X) 8e4~(?  
_________________, 2016 lBS"3s384  
                                                                       V5~fMsse  
Chambers of the Honorable Danny Chun ?gU}[]  
Supreme Court of the State of New York { E^U6@  
County of Kings C1 tb`  
320 Jay Street, 19th Floor grc:Y  
Brooklyn, New York 11201 w#sq'vo4%  
J||E;=%f-Q  
                                    RE:     People v. Peter Liang RJ@\W=aZ  
                                                Indictment No. 9988/2014 Gy9 $Wj  
*Z >  
Dear Honorable Chun, 5?w.rcN[j  
            I am writing to you in support of Police Officer PeterLiang. I believe that his conviction was unjust and I do not believethat the charge of reckless manslaughter is supported by any reasonableview of the evidence submitted at trial. Likewise, the conviction ofofficial misconduct is unsupported by the evidence. j|mv+O  
I respectfully ask that you set aside the illogical verdict handeddown by the jury. If you will not set aside the verdict, I respectfullyask that you sentence Police Officer Peter Liang to probation.Institutional confinement of Police Officer Peter Liang is not necessaryfor the protection of the public. A prison sentence would beinconsistent with the ends of justice. 1\y@E  
           d+0^u(gc!8  
Respectfully submitted, &8n?  
zSKKr?{  
______________________
离线老钱

只看该作者 59楼  发表于: 2016-02-15
早上,老郭电话我,希望我写点什么。 7zGMkl  
o5 WW{)Q  
由于我没有必须的法律知识,也没有对案情的充分了解,所以我不能作出判断,希望多听专业的分析。我,也有其他人转过多个律师的分析和“法普”,非常有益。 hk;bk?:m  
t?3BCm$Mi  
但是,我能看到有三个事实。 RGp'b  
7cw]v"iv  
1,此案与过去大多数警察致死疑犯不同,那些案子中,警察都是在正面遭遇疑犯的对抗。这就是警方,包括警察工会,能为当事警察作无罪辩护的基础。 ' ^a!`"Bc  
D]u=PqHk2  
2,死者当时是完全无辜的。 h=[-Er'B  
M&[b.t*  
3. 梁警官既没有杀人的动机,也没有开枪的理由,只是太“菜鸟”了。梁警官在关键的抢救生命的头四分钟内表现就“更菜鸟”了(如果报道属实)。 plXG[1;&G  
9p*-?kPb  
基于这三点,我想, !<r8~A3!(  
Tz` ,{k  
1,    我不赞成华人过分强调,喧嚷种族因素。应该注重的是司法公正(包括公正对待梁警官)和改善警察的执法效果。 968^ "T#  
zs8I   
2,    这个司法过程,应该让律师和法庭去弈搏,我愿意和大家一起为梁警官捐款请好律师。不希望美国的司法系统越来越受政治压力摆弄,那就更糟糕了。 ) b:4uK A  
A.U'Q|  
3,    显然,NYPD用人不当,培训不当也是有责任的。不能光把责任推卸给一个初出道的警员。 {^m5#f 0"  
oMc 1:=EG  
4,但是华裔因梁警官案拍案而起,形成全美华裔的团结,是一个大好事。华裔受欺负也是一个深刻的久远的大问题。 `bqzg  
}n[Bq #  
在这个社会的,族裔的“重力场”中,“引力波”也是互动引起的结果,华裔的扰动能力太菜鸟了,练练也好。如果亚特兰大华人组织游行,宗旨适当,我会参加。 a))*F!}c  
,q</@}.\wN  
一年前我写了下面这篇文章。现在看来,我的看法基本如此。 w-FH hf  
离线老钱

只看该作者 58楼  发表于: 2015-03-05
10楼等,说“华人应该发声是对的,但这次选错了着力点,得不偿失。” Bpm,mp4g\#  
我非常赞同这个观点。我们华裔应该一扫积弱的特性,特别是,只善于窝里斗。 R08&cd#$  
但是,这次这个切入点,不是合适的。 R9Ldl97'  
/9P^{ OZ;y  
上次,NYPD的林建生警官的被无辜枪杀,才是最好的切入点。具有充分的,完全的正义性。 Gl.?U;4Z  
我曾经希望看到,华人应该为林警官募捐,掀起一个全美华人的抗议声援捐款。 Z>X9J(=  
我们不必言明反对什么,但是,我们可以用为死难的警官捐款的举动来表达我们立场。 U&`6&$]  
我们支持警察,我们维护这个法制。 ijE<spG  
 ccRlql(  
要不是林警官和他的西裔同事,那一场无事生非的暴乱,还不知要蔓延多大,多久。正是这两位警官的血浇灭了那些暴徒的火焰,使得那些伪君子的“正义性”荡然无存。 =Y/}b\9 `T  
u IAZo;  
他们那个议员带头高声叫嚣,“No Justice, no peace”/"没有正义,就没有安宁",就是赤裸裸地煽动闹事,煽动打砸抢,想用暴力混乱来要挟美国的司法公正。。。那个欧巴马的司法部长/GA,Eric Holder,站在满墙都是“No Justice, no peace”标语的说要规范警察执法中的Profiling。当时,Milwaukie的警长/Sheriff,也是黑人,立刻上电视叱责他胡说八道,“他不懂!。。。” ,tau9>!  
其实,他们也不能代表黑人。所有的黑人优秀人物,一个也没有出来支持他们,就是极其明白的证明。 @51z-T  
cT\O v P*_  
离线游客
  • IP : 76.111.41.*
只看该作者 57楼  发表于: 2015-03-03
".......可能(注意仅仅是可能)......." Q&oC]u(="&  
背景声中有“Drop the gun”,连喊了三遍,后来枪响。我还没有看到哪个报道说仅仅是可能。四名警察中有三名随身带有录像机(CopCam),以后公布出来就知道了。
离线游客
  • IP : 73.184.23.*
只看该作者 56楼  发表于: 2015-03-03
四五个LA警察五枪毙掉一个已被掀翻在地的流浪汉,理由是警察认为躺在地上的被一堆警察包围的流浪汉有夺枪的可能(注意仅仅是可能)。 EIq{C-(  
?$"x^=te7  
估计警察也不会被起诉,然后呢? Bi9 N  
OPvj{Dv$0  
要是警察被起诉了, 大家接着到白宫上诉吧。
离线老钱

只看该作者 55楼  发表于: 2015-03-03
回 游客 的帖子
游客:赞一下44楼,电脑typing的好处一是手稍微一滑就都成容易写大白字、错别字的粗心小学生 - 看老钱在37楼倒数第4行把奥巴马第三人称的“他”写成了什么;第二就是网络最时尚像“同学”称为"童鞋"这样的谐音字欣欣向荣,诙谐、有趣,使人们平日尤其这里枯燥的才生活变得生动 .. (2015-03-01 23:40)  $ O]E$S${  
z_,]fd=o  
谢谢指正。Typo 已经改正。
离线游客
  • IP : 99.98.157.*
只看该作者 54楼  发表于: 2015-03-03
回老钱,52 楼: D~?*Xv]s ~  
YZtA:>;p  
静观它的的发展 很需要。 ;}9Ws6#XQs  
但是改正 那个声明 更需要。当然那样做,难度很大,尽力吧,谢谢。
离线游客
  • IP : 76.17.37.*
只看该作者 53楼  发表于: 2015-03-01
赞一下44楼,电脑typing的好处一是手稍微一滑就都成容易写大白字、错别字的粗心小学生 - 看老钱在37楼倒数第4行把奥巴马第三人称的“他”写成了什么;第二就是网络最时尚像“同学”称为"童鞋"这样的谐音字欣欣向荣,诙谐、有趣,使人们平日尤其这里枯燥的才生活变得生动。 @isqFKjph  
?7s  
加油!
离线老钱

只看该作者 52楼  发表于: 2015-03-01
回 游客 的帖子
游客:老钱:
请您百忙之中务必考虑九楼如下建议。
"我认为行动还是需要。 TCYnErqk  
....... (2015-02-28 23:50)  T'XRl@  
)\e_I\-  
谢谢你的建议,我想,毕竟我们知道的情况还是不够确切的,全面的,还是看静观它的的发展吧。
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