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蓝天:BBC针灸循证医学视频 [复制链接]

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离线BlueSky
 

只看楼主 正序阅读 使用道具 楼主   发表于: 2011-10-12
中医科学吗?这个问题比较难办。有的人,就是把证据给他,他也假装没看见。希望这种不科学的现象在168不要发生。

看了一部BBC的针灸循证医学记录片,爱不释手。片中女主持有科学背景,对中医的态度从质疑,逐渐产生感性认识,到最终被科学证据说服。片中参与研究的科学家们将严谨性与创新性完美地结合,非常值得国内同行学习。

片头以令人心悬一线的针灸麻醉下进行的开胸手术开始,引出女主持的探索之旅。后半部分包括了三个分别在英、美设计实施的循证医学研究,遵守双盲、随机、对照原则(double-blindness RCTs)。尤其是最后两个,排除了安慰效应(placebo effect)。“独乐乐不如众乐乐”,决定拿出来与大家分享。
http://www.youtube.com/watch?v=_vRh0r0yRBg
http://www.youtube.com/v/_vRh0r0yRBg&%3bhl=zh_CN&%3bfs=1&%3b   
 
主要跟帖回复(不定时更新):

【回复之一】视频的权威性 -- 此片是BBC高端科学探索节目Open University系列之一;参与的世界著名专家来自不同的权威机构,其中包括:
1. 哈佛医学院;2. 英国皇家医学会;3. Exeter University (替代医学界领军研究学府) ;4. 英国约克大学;5. 英国赫尔大学

部分摄制在上海中医药大学完成。本片女主持人是英国科学家Prof. Kathy Sykes,其背景如下:http://en.wikipedia.org/wiki/Kathy_Sykeshttp://www.bristol.ac.uk/ias/people/kathy-profile/

【回复之二】关于大叔“镇痛是大网中的小鱼”学说:疼痛这条小鱼让西医很头疼,有的病人连吗啡都用了还是止不住痛。前不久就有网友揭发某医生滥用神经阻滞剂导致病人成瘾,甚至丧命。中医的小伎俩竟然把疼痛解决了。针灸还有不少西医界公认的、西医无法解决的小伎俩,如改善癌症病人放、化疗或手术后的恶心、呕吐等症状。Mayo Clinic的例子(以前贴过很多次)http://www.youtube.com/watch?v=XWdDMrS8WlA

中医和针灸的疗效已在几千年中无数次被临床验证了,只是很多领域还没有来得及以现代科技进行客观验证。科学和技术,在中医的后面一直睁着好奇和探索的眼睛。

【回复之三】关于119大叔误解“浅刺合谷穴对大脑相关皮层的影响”:这个实验是浅刺 vs. 正常深刺“得气”后的大脑皮层比较。
浅刺:激活大脑皮层与疼痛有关的反应;正常深刺“得气”后:大脑皮层对疼痛反应被解除(deactivate)。注意:片中专家们使用的是中医专有名词“得气”。

【回复之四】关于毒药:中医和西医都是医学,药物合理使用才是药,滥用都是毒。且不说西医就算常规用药,很多副作用也是相当明显的。
中医认为,任何一味中药,不经合理炮制、配伍、超出合理范围使用,或不经医生指导乱吃,都是有害的。大叔说的朱砂,在复方里的剂量都很小,且不辨证乱吃当然有害。且在方剂学中,必掌握的200多正方,300多相关附方,含朱砂的方子很少。所以朱砂不能算作一味常用药。

此外记得大叔曾说甘草有毒,那是在单味一次服用60g以上,连续长期服用,才有毒。请问哪位中医如此使用甘草呢?再请问如果西医让病人一次服用阿司匹林60g,行吗?且不说阿司匹林片常规用量下引起胃溃疡、胃出血的例子有很多很多,但西医为此就不用阿司匹林了吗?

【回复之五】131楼PO的哈佛大学Osher中心引用之古文:出自《黄帝内经 素问 四气调神大论》“夫病已成而后药之,乱己成而后治之,譬犹渴而穿井,斗而铸锥,不亦晚乎?”

此段前面还有两句“是故圣人不治已病,治未病;不治已乱,治未乱,此之谓也”;白话文为“因为(前文)所说的缘故,智慧超群的圣人不在病已经形成时才治,而是病还没形成就治疗;不是在身体机能已混乱时才治,而是在尚未紊乱时就开始治,就是这个意思”。

这便是《内经》中重要的“治未病”的思想。《内经》中医学到一定程度,想进一步提高医术及医德修养,必须研读的中医四大经典著作之一。

【回复之六】拜托,达芬奇那样的奇人不说千年,也得几百年一遇。传说他每天只睡4小时还精力充沛;只此一点就不是我等凡夫俗子能比得了的。咱还是靠自己这二两多小才华踏踏实实地活着,能吃口饭就行了。

【回复之七】119大叔看来对美国医学院并不了解啊!在美国读医学院,从预科读起是常规route,但也会招非医学背景的优秀学生,以保持生源的diversity。我认识很多医生,曾有工程、法律、会计、财务背景。这一点也不奇怪。更有自认为不适合从医者,后来改行。这是很正常的事情。

BlueSky其它帖子:
ZT:与哈佛教授一起探索“气”的奥秘

友情贴:
亚城专业人士访谈:和济医馆段颖哲女士 by 中加美 &  围棋

[ 此帖被BlueSky在2013-01-11 13:13重新编辑 ]
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离线游客
  • IP : 74.7.139.*
只看该作者 231楼  发表于: 2012-10-29
I only watched the beginning of the video at work and was thinking "Wow!" Much thanks to ip185 for lifting up this wonderful post.

I will find time to finish the whole thing at home.
离线游客
  • IP : 209.194.10.*
只看该作者 230楼  发表于: 2012-10-29
引用第229楼游客于2012-10-29 13:29发表的  :
最底层的,是那些自认为拥有先进医学理论的国家不愿意学习和了解中医

顶上来这个老帖子,是对原119的悍然挑衅。
离线游客
  • IP : 108.64.125.*
只看该作者 229楼  发表于: 2012-10-29
最底层的,是那些自认为拥有先进医学理论的国家不愿意学习和了解中医
离线匿名
  • IP : 94.196.95.*
只看该作者 228楼  发表于: 2012-06-19 , 编辑
西药Warfarin毒性很多人应该知道吧,西医多用于心脏病的,有些地区还把Warfarin做成老鼠药的。

看到有人提到人中黄,那是甘草在大便泡过的,学中医的都知道,但在临床上很久没有人用了几乎绝迹,前几年还是看到一个中医在年轻时得病时服过,说非常管用,回家后说与老爸,老爸说我知道那是什么药的,一般他老爸也不开这药的,感到人会恶心的。

人中白也是,就是尿碱,含大量的尿素的,西医里有尿素软膏可以用的。老友记里也有Joy用尿治疗水母蜇痛的故事,当事人也很哈哈。

所以药的作用,有些什么,对中医来说确实是一个硬伤,中医只是知道什么药对什么病有作用,具体化学成分很久以前是没有太多研究的,中医的药物毒性,包括金石动物药,古代书籍很多有记载的,矿石类化学物质转化,也都有记载的,朱砂可以加热后变汞杀人等。中医多讲中病即止的,不要长期服药,是药三分毒,但有些人或西医医生却常开中药的,中医的辩证用药也忽视,不对症服药就是如服毒药。被认为无毒的中药就常吃,常说人参杀人无过,大黄救人无功,有些人的中毒也许是过敏反应,就像前几年看到有个女孩被刚吃过花生酱的男友给kiss死了,因为女孩严重过敏花生。但西医的合成也不是很完美的,比如女性更年期的药物,还是不能很好的替代人体的激素,反而出现一些癌症的副作用。有些药长期服用出现身亡的也是有的,比如英国有案例人服用过量止痛药导致肝肾的损伤而亡,自杀的人也是选着西药的的多。


有些争论有些真是多余的,浪费时间。

重点是或是当西医说我没办法啦,或是有些人长期忍受西医的无效治疗时,有些人可能有病乱投医,也许遇到好的中医师,有缘那,也许在没有双盲下被误治好了。





离线BlueSky

只看该作者 227楼  发表于: 2012-02-19
谢谢225、226楼两位的捧场 ^_^
离线游客
  • IP : 75.131.209.*
只看该作者 226楼  发表于: 2012-02-19
离线游客
  • IP : 71.59.22.*
只看该作者 225楼  发表于: 2012-02-15
学习了!跟帖也很热闹,正反方都有高人。不得不顶!
离线weiqi

只看该作者 224楼  发表于: 2011-10-18
某君作为一个曾经的西医小儿科医生,虽然关注儿童健康,但在美国又不能搞临床,只能搞些辅助研究,郁闷的心情可以理解。但不能把闷气发在不相干的人身上,更不应该对老祖宗的东西加以诽谤。
聪明人应该学会自我调整,有医学专长的搞中医,改良中医,提升中医或许是一条光明大道。
海外华园 ChineseInTheWorld.Com
离线BlueSky

只看该作者 223楼  发表于: 2011-10-18
自古医不扣门。故“医生不敲门,只医有缘人”,病人由于机缘巧合找上门了,不是有缘么?西医医生也是只治找他的病人呀,难道人家不愿意,非要平白无故地给人看病么?

“治好了,说你有缘,治不好,说你活该”,如果医生有如此恶意,那叫缺德。您想象中医师说出这样的话,是否您内心的自然折射呢?

中医西医,各有长短。但是在实践中被反复锤炼了几千年的东西,优点还是多一些。您的观点,中医就该当受气包,被数落;回一句嘴就不行了?是谁在好端端的围棋协会贴中先数落我的呢?呵呵。

西医对中医只有零星赞誉,是因为西方对中医的研究才处于婴儿阶段,不过二、三十年。随着研究投入的逐步增长,以后越来越普遍。总有一天,您的西医医生会建议您看针灸或中医药的,不过您有权拒绝,我们绝不死乞白赖地非要给您看病。这就叫“不看无缘人”。

[ 此帖被BlueSky在2011-10-18 11:26重新编辑 ]
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