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蓝天:三十年河东,三十年河西 [复制链接]

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离线BlueSky
 

只看楼主 正序阅读 使用道具 楼主   发表于: 2011-11-04
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红叶在《每周一笑》以轻松的方式提到internationale,胖胖建议另开一帖。我就勉为其难,抛砖引玉。 =x^ l[>sz  
`\jTpDV_W  
每种事物的发生、发展以及消亡都有原因,需要从历史的角度看。历史有时喜欢开玩笑,要把过去的事重演一遍。 ESMG<vW&f  
%)axGbZG;  
共产主义的产生和早先的“乌托邦”理念密切相关。所谓“乌托邦”,就是纯粹虚无缥缈的理想,经不起实践的考验,和股市泡沫一样。 9&%#nN4`8  
&$c5~9p\B  
很早以前,当人类生产力低下时,大家处于“共生”状态的氏族公社,倒是具有部分社会主义特征的。物质匮乏,必须互相依赖,才能维持氏族公社的生存,所以财物都需要平分,没有私有财产。 Ka]@[R6e  
P>Q{He:  
马列主义提倡暴力革命,当年狂热的人们认为是必要的。回眸历史,才觉得那些无辜的生命有多么冤屈,真正的文明社会是珍惜生命的。马列主义产生的意义在于,让富人和公仆们不断思考:怎样减少社会和阶级矛盾?这就是为什么资本主义国家的学术界仍然在研究《资本论》。 pDq#8*q+v  
^Cg^ `n?@b  
我们来回顾一下实现共产主义必须具备以下四个方面的条件:“第一,生产力的高度发展,社会产品的极大丰富,是实现共产主义的物质条件”;“第二、全体人民的共产主义思想觉悟和道德品质的极大提高,是实现共产主义必需的精神条件”;“第三,全民教育的普及和提高,彻底消灭脑力劳动和体力劳动的差别”;“第四,消灭阶级,国家自行消亡”。 这在西方资本主义国家或多或少可以找到影子了,国家的消亡的实践体现于欧共体中,虽然还不够成熟。 V5a?=vK9  
Xlv#=@;O]  
社会变革不一定要流血;敝人以为改良,尽可能减低生命的损失,是比较好的一种方式。这种变革,在西方资本主义国家是有迹可寻的。如允许工人组织工会,制定和执行劳工法,以及建立社会福利保障制度等等。 :)p)=c8%  
0||"r&:X  
共产主义运动是历史的一种潮流。就像自然界的潮起潮落一样,它既然会产生,就会在高潮后,慢慢消褪。而和平演变、社会改良是更温和、痛苦较小的方式。
[ 此帖被BlueSky在2011-11-05 17:21重新编辑 ]
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离线鲍鸣

只看该作者 37楼  发表于: 2011-11-06
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子
引用第36楼游客于2011-11-06 15:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子 :
老鲍除了“打败对手(不管用什么方法)”这一句,我个人觉得不太同意,其它都对。资本主义讲究一定的竞争规则,所谓被鲁迅先生挖苦的“费尔泼赖”,fair-play是也。
我指的是个人生活上没有太多奢求,我太太也很配合我。事业上当然要有一定竞争力,否则总被第一波裁掉就不好玩儿了。无欲则刚,少欲则乐。 oF9 -&  
oVA?J%EK  
我这“不管用什么方法”前面,省去一个定语从句“只要没人知道”, 因为在资本主义制度下,公司为求生存,是可以不择手段的,他们才不再乎是否犯规,只要不被抓住就行。这次金融危机为何发生?不就是华尔街那些过度贪婪的大公司违规操作,走法律漏洞引致的吗? Ds #/  
(fNUj4[  
资本主义的本质就是弱肉强食的丛林定律,虽然人们费尽苦心制定出各种规则,但鼓励贪婪的本质没有变,记得马克思有一段很经典的话:" ....如果有200%的利润,他们就敢于践踏人间一切法律..." 时至今天,这一点并没有改变。 CTt vyr  
+;$oJJ  
最后顺便说说,你有一位明白事理善解人意的太太,这是作为一个男人的福气啊,好好珍惜吧。要是所有当妻子的都能这样,男人就能活得跟女人一样长了。(玩笑话,女士莫怪,男人比较短命其实是基因比较差)
离线游客
  • IP : 71.59.8.*
只看该作者 36楼  发表于: 2011-11-06
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子
引用第32楼鲍鸣于2011-11-04 21:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子 : Z!0]/mCE8  
我很欣赏你这种乐天知命的人生态度,不过嘛,资本主义制度可不鼓励这样子哟!它所鼓励的,是奋力竞争,打败对手(不管用什么方法),永远当第一。好还是不好,大家自行判断吧。 &uUo3qXQ5l  
~XeFOM q  
老鲍除了“打败对手(不管用什么方法)”这一句,我个人觉得不太同意,其它都对。资本主义讲究一定的竞争规则,所谓被鲁迅先生挖苦的“费尔泼赖”,fair-play是也。 .WQ<jZt>  
%<8nF5  
我指的是个人生活上没有太多奢求,我太太也很配合我。事业上当然要有一定竞争力,否则总被第一波裁掉就不好玩儿了。无欲则刚,少欲则乐。
离线游客
  • IP : 74.7.139.*
只看该作者 35楼  发表于: 2011-11-05
离线BlueSky

只看该作者 34楼  发表于: 2011-11-05
Re:Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子
引用第31楼本草知無于2011-11-04 20:46发表的 Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子 : ~=]@], {  
资本主义和所谓的社会主义都面临一个改革的问题 3\~fe/z'I  
只是资本主义的问题似乎更不容易看清楚 JWjp<{Q; 1  
关于美国的民主制度的缺陷亦有不少的讨论
至于能否走出一条新路来,还是时间说话吧 ~l(tl[  
....... @MH]s [{o\  
?PtRb:RHt  
现在就剩古巴和北朝鲜还实行社会主义,中国只是还不好意思脱下社会主义这层外衣而已。144认为中国是特权阶级把持的官僚和垄断资本主义,还是很有道理的。我觉得“垄断”前面,还应该加上“国家”二字,即“国家垄断资本主义”,是吃肉不吐骨头那种。 d33Nx)No  
8pt <)Rs}  
真正的资本主义市场经济培植小商户,小企业,有反托拉斯法。如果某个企业在行业内独大,政府会将其分解之,以保持一定的市场竞争。 kF~e3A7C  
&=O1Qg=K  
我个人觉得美国的制度基础还是很牢靠的,它现在面临一些问题,但是已有迹象表明经济将走出谷底。其实每次在裁员大潮之后,美国都会诞生一批新的创业者和企业。 wD Y7B  
| (9FV^_  
BCG前不久出炉的报告Made in America Again(参见:http://www.bcg.com/documents/file84471.pdf)显示,从现在到2015年,美国八种制造业将从中国回流,将为美国带来320万份工作,相当于年产值上千亿美元。和乔州直接相关的例子,比如NCR将在Columbus, Georgia建厂生产ATM Machine (http://www.bcg.com/media/PressReleaseDetails.aspx?id=tcm:12-75973)。 e[o ;l  
W%QtJB1)  
福特已将中国的一个厂迁回,将陆续提供1.2万个岗位。
离线BlueSky

只看该作者 33楼  发表于: 2011-11-04
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子
引用第32楼鲍鸣于2011-11-04 21:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子 : b7-a0za N  
我很欣赏你这种乐天知命的人生态度,不过嘛,资本主义制度可不鼓励这样子哟!它所鼓励的,是奋力竞争,打败对手(不管用什么方法),永远当第一。好还是不好,大家自行判断吧。 F}X_I  
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太过,则犹不及也。时间会证明。 x-1[2K1"[  
`JR dOe  
两位的华山论剑很有意思,受教了!
离线鲍鸣

只看该作者 32楼  发表于: 2011-11-04
Re:Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子
引用第30楼游客于2011-11-04 20:42发表的 Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子 :
好,老鲍叫着比较亲切。
上次经济危机我只是穷学生,刚好躲在象牙塔里充电,算是避难?这次也还行吧,守着一亩三分地和老婆孩子热炕头。我运气好,虽然没有大富大贵的命,但是老婆要求不高,没逼着俺非买豪宅,所以虽然大吃大用的挥霍跟俺们家没啥关系,混到现在也没至于挨穷受苦。
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我很欣赏你这种乐天知命的人生态度,不过嘛,资本主义制度可不鼓励这样子哟!它所鼓励的,是奋力竞争,打败对手(不管用什么方法),永远当第一。好还是不好,大家自行判断吧。
离线本草知無
只看该作者 31楼  发表于: 2011-11-04
Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子
资本主义和所谓的社会主义都面临一个改革的问题 ew\:&"@2]w  
只是资本主义的问题似乎更不容易看清楚 #ft9ms#N  
关于美国的民主制度的缺陷亦有不少的讨论 o(tJc}Mh+(  
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至于能否走出一条新路来,还是时间说话吧 N^QxqQ~  
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引用第29楼鲍鸣于2011-11-04 20:12发表的 Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子 :
这位朋友,叫我老鲍就行了。
你说的那会我在不在美国不重要,30年代还有个大萧条,那时你我都没生呢。我知道你想说什么,关于资本主义周期性起落的长波理论,我也曾听说过,据说还是一位苏联经济学家所提出的。也许你是对的吧,不过,难道你真的喜欢永远过这样起起落落的生活 - 大吃大用,挥霍享受几年,然后又勒紧裤带,挨穷受苦几年? #w''WOk@ZG  
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离线游客
  • IP : 71.59.8.*
只看该作者 30楼  发表于: 2011-11-04
Re:Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子
引用第29楼鲍鸣于2011-11-04 20:12发表的 Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子 : ?-Of\fNu  
这位朋友,叫我老鲍就行了。
你说的那会我在不在美国不重要,30年代还有个大萧条,那时你我都没生呢。我知道你想说什么,关于资本主义周期性起落的长波理论,我也曾听说过,据说还是一位苏联经济学家所提出的。也许你是对的吧,不过,难道你真的喜欢永远过这样起起落落的生活 - 大吃大用,挥霍享受几年,然后又勒紧裤带,挨穷受苦几年? ]Oo!>iTQi  
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好,老鲍叫着比较亲切。 W!.FnM5x  
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上次经济危机我只是穷学生,刚好躲在象牙塔里充电,算是避难?这次也还行吧,守着一亩三分地和老婆孩子热炕头。我运气好,虽然没有大富大贵的命,但是老婆要求不高,没逼着俺非买豪宅,所以虽然大吃大用的挥霍跟俺们家没啥关系,混到现在也没至于挨穷受苦。 W[`ybGR<  
l}-k>fug  
总之俺天生没啥大念想儿,只要比下有余,就能偷着乐乐。
离线鲍鸣

只看该作者 29楼  发表于: 2011-11-04
Re:Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子
引用第26楼游客于2011-11-04 17:02发表的 Re:Re:回 楼主(BlueSky) 的帖子 :
鲍哥:资本主义有没有走进死胡同,要用时间来说话。
我借用LZ的观点,毕竟资本主义还是注重妥协的,只要有妥协,就能重新找到平衡。第二个要借用的观点就是LZ说的历史观,历史上资本主义起起落落不少回了。上一次低谷的时候不知道鲍哥在不在美国。
....... {MmK:C  
J/A UOInh  
']>/$[!  
这位朋友,叫我老鲍就行了。 5S%#3YHY2  
V_H0z  
你说的那会我在不在美国不重要,30年代还有个大萧条,那时你我都没生呢。我知道你想说什么,关于资本主义周期性起落的长波理论,我也曾听说过,据说还是一位苏联经济学家所提出的。也许你是对的吧,不过,难道你真的喜欢永远过这样起起落落的生活 - 大吃大用,挥霍享受几年,然后又勒紧裤带,挨穷受苦几年?
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