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老钱:谁的错? (三) -- 浅谈税收与富人 [复制链接]

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离线老钱
 

只看楼主 正序阅读 使用道具 楼主   发表于: 2011-12-22
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美国怎么啦 ()
---浅谈税收与富人
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老钱
11/8/2011
[FeN(8hGS  
关于征富人税 Xr{ r&Rl  
9(hI%idq  
现在的全球化,主要在降低了劳动力的代价,利润无疑是要提高了。广大的股份持有者,都是得利者。特别是大股份持有者,企业的管理者,更就是得利者了。其中,地位越高者得利越大。指望工资过日子的劳动者,不断地,大量的失去工作了。即使再找到了工作,工资也降低了。这就必然加大社会的贫富差距。 =1zRm >m  
|N:kf&]b  
但是,说富人缴税少了,是一种煽情,罔顾事实的说法。 7$Lt5rn"}  
SyI i*dH  
IRS每年都会公布税收数据。根据IRS过去三十年来数据,一个研究机构(Tax Foundation),在今年10月20日,发布了一个税收报告,《Fiscal Fact》。谁都可以,方便地Google到这个报告。根据IRS的数据,我们可以看到如下的事实。 `_(N(dm  
rAS2qt  
    1. 在过去三十年,在美国税收总量中,平均来说,最高25%的高收入的部分的人贡献了70%左右;下一个25%贡献了25%左右;其次的25%只贡献了5%左右;最低25%的低收入的部分的人对税收基本是没有贡献的(包括那些靠社会福利,吃救济过日子的,不仅毫无贡献,而且是靠别人的贡献才能生活)。
;n.SRy6  
    2. 具体来看2009年的数据。比较高端1%,5%,10%和低端50%对税收的贡献和税率。
bpdluWS+)  
    a.总税收:总人口中,高端1%的人贡献了36.7%的税收;扩展到高端5%,这部分人贡献了58.7%的税收;再扩展到高端10%,这部分人贡献了70.5%的税收;低端的50%的人,才贡献了2.3%!
scZ&}Ni  
    b.缴税的税率:总人口中,平均税率是11.06%,高端1%的人平均税率是24.01%,高端5%的平均税率是20.46%,高端10%的平均税率是18.46%,而低端的50%的人只是1.85%!
OZ}o||/Rc  
    c.全国总收入:这高端1%的人的收入占全部总收入的16.9%(承担36.7%的税,税率是24.01%),高端5%人的收入占全美总收入的31.7%(承担58.7%的税,税率是20.46%),高端10%人的收入占全美总收入的43.2%(承担了70.5%的税,税率是18.46%)。(顺便提一下,在中国,是0.4%的人掌握了70%的财富)。
<"nF`'olV  
    d.再从三十年纵向看,这最高5%的高收入人的赋税贡献,从1980年的36.8%增长到了2009年的58.7%;而低端的50%的人从7%降到了2.3%!
JY$+<`XM  
根据IRS的这些统计数据,无论是绝对税额上,还是相对税率上,说富人缴税比穷人低,都是谎话。而且,恰恰是富人,富人才是这个国家的财政支柱!已有人研究了这1%的富人(就在前几天的文学城上,我找不到原文了),说其中并没有华尔街的银行CEO们,我只记得,这1%的富人中,30%左右的是实业家,15%左右的是医生。。。 'W/AYF^5  
1l\. >H\E  
由于,税收对工资收入和其它非工资收入是不一样的,一些富人没有付到工资税率额定的税率;但是,还有一个基本事实:在美国税收里,计算收入时,有两块是要扣除的,是免税的。这两块叫Deduction和Exemption。Deduction是按人头计的,Exemption是按家庭(包括一人家庭)计的。由于这两项,中产阶级也没有付到工资税率额定的税率。收入越低的家庭/个人,这两项在收入中块所占的比例就越大。 :a_MT  
QT\"r T9#  
比较税收时,有很多不同的谈论方法,比较方法,研究的角度。以偏概全,攻其一点不及其余,笼统地说一些富人的缴税率比穷人低,就是煽动,就是说谎。说什么1%的富人占有了99%的美国人的财富,不知根据是什么?因为当前的困难,就泄怒于富人,是病急乱投医。 6k;>:[p  
C5=m~  
是不是要富人缴更多的税,富人该不该在拯救这个国家时,作出更大的贡献,都是可以讨论,我也赞同的。但是,说富人缴税比穷人低,是欺骗民众。所以,Neil Bolds 一直在750AM频道上说,富人贡献了这个国家的税收的大部分,而穷人没有什么贡献,这是一个基本事实。而美国政府的税收,主要还是用于人民的医疗福利,这些医疗福利开支又极大地是用于穷人。不像中国,主要部分是被官僚权贵们贪污浪费挥霍掉了。 U[6 ~ad a  
yH]w(z5Z  
如果,用马列主义观点来看,是资本家剥削了劳动者的剩余价值,那么我就什么话都不用说了;占领华尔街就是太应该了。再用毛老头子的“伟大瞎说”[注1]来说,就应该要杀富济贫了,岂止是占领华尔街,早就应该冲进富人区,抢劫一空,斩草除根,早就该到地主资本家的少奶奶的牙床[注2]上去蹦蹦了,然后,再放一把火 "MgTfUIiyD  
2D4c|R@+  
可是,当今不承认资本主义的人是太少了,连那些嘴上还坚持马列主义,毛泽东思想的虚伪家们,巨头们的太太们,子孙们,亲朋好友们,都早在资本主义的康庄大道上疾飞狂奔着。 Z._%T$8aJv  
(VBO1f  
如果接受资本主义是人间正道的话,那么就应该说,美国的富人对本国的贫困同胞是很仁厚的,很顾眷的了。 :+%Yul  
#-kx$(''V  
作为总统,既要有敏锐的知微察渐的洞察能力,又要有宏观把握的能力。如果奥巴马不知道这些数据,他就是失职,不配当总统。如果奥巴马知道这些数据,还要那么说,还要拿巴菲特的税收说事,就是撒谎,就是蛊惑民众,分裂人民,分裂美国。连基本事实都搞不清! *ch7z|wo.  
wPaMYxO/  
美国对穷人,对弱势群的照顾应该说是世界上相当好的了。不说别的,光是我们许多华人的父母,对美国毫无贡献,老奢之年来到美国,很快就能申请到穷人福利,衣食住不愁,医疗保险无忧;让很多一直在艰苦奋斗,辛勤劳作的第一代移民,真是羡慕极了。想想看吧,应给是很感恩的。这个制度不是天堂,仍然不完美,但是,够好的了。 ? J6\?ct4  
vxXrVPU3  
过去一个世纪的共产主义乌托邦,再加上更远的起义造反,血腥的历史,告诉我们,均贫富,平均主义,都是行不通的。穷人坐天下后,只会使这个世界,更糟糕,腐败更严重,贫富更不均,弱势的更加弱势。我不是对穷人毫无同情之心,我只是说事实,说实话而已。无论从缴税的绝对值和相对值(税率)来说,去鼓动穷人对富人不满,都是无耻危险的欺骗。 S(G&{KG  
J1Oe`my  
老钱绝不是富人。在Johns Creek City,我只能是属于偏穷的了。但是,我问心无愧,艰苦奋斗,达到小康,不仅自食其力,按纳税率来说,我为美国做了极大的贡献。作为IT工程师,我是属于在全球化中受损的这部分人。绝对赞成对在全球化中受益的那一部分人提高征税。但是,怎么征富人的税,不是想当然,意气用事就能解决的。为什么对投资收益的税率低?就是为了鼓励再投资,再生产。这里,有道德的标准,有行政管理根据,有经济学的计算,长远的利弊权衡,应该是一个社会学,经济学,政治学,多学科学者共同研究的课题。应给有一个科学可行的系统,标准,计算公式。结合社会社会贫富悬殊的尼基指数,发展的趋势,等等。。。这样,一个健康公正的社会,既能激励民众向上,又能让社会财富的公正分享。这不是搞群众运动,大轰大嗡,打土豪分田地能解决的。 /m h #o  
6{H@VF<QY!  
富人的富有,恰恰是驱使穷人进取的榜样和动力。Steve Jobs就是一个信手掂来的例子,少年至青年时代,历尽贫困。每星期一次,为了蹭上一顿好饭,能跑上7Miles但是,他能创新开拓。他对人类的最大贡献是开创了PC时代。Home DepotUPSWal-Mart。。。这些世界企业巨头的创始人,都是从底层奋斗出来的,不是“高干子弟”,不是“富二代”。我们所知道的美国富人,都是“君子好财,取之有道”。而且,很多富人好施乐善。像BillGatesBuffet的巨大慈善基金。像亚城的,世界最大的水族馆Georgia Aquarium就是Home Depot的创始人,Bernard Marcus慷慨捐赠的。这对亚城人,对美国人,对世界都是一个极大地惊喜。太多了,数不胜数,Coca Cola创始人的庄园,铁路大王的宫殿。。。 [k60=$y  
OK%d1M^8j  
进入二十世纪以后,资本主义的制度已经比较完善了,应该说,美国的富人是君子,取财有道,散财有方。 $mn+  
#fq&yjl#A  
国家应该大力鼓励像巴菲特,盖茨这样的富人。应该在华盛顿设立贤人堂,给最有贡献,最慷慨的人士极高的荣誉,。。。提倡人民勇于创新,善于致富,乐于施舍。 -S 0dr8E  
sDjbvC 0  
一个社会的优越性,生机,朝气,其根本的动力,就在于穷人可以做发财梦,可以通过努力,聪明才智来发财致富,来实现自己的梦想。这种变迁,不是通过歪门邪道,权力垄断,贪污腐败来实现的。这个过程是透明的,公平的,其他人可以效仿的,学习的。我们看一个社会是有朝气的,还是腐败的,是向上的,还是向下的,就是看在这个社会,是否为这种变迁/Mobility提供了一个公正的,透明的环境。一个社会再困难,但是,仍然有公正,那么困难就是一时的,迟早会康复的。一个社会再富,但是,歪门邪道横行,权力垄断极度,贪污腐败烂透,再富都是一时的,迟早是要走下坡的。 ;:8SN&).  
2]+f<Z[/  
资本不相信眼泪! `ex>q  
W&e}*   
"(vm0@8><  
[注1] 伟大瞎说”出自华国锋作的悼词,见我的《老钱:《松园旧事》——中国二十世纪的《清明上河图》 I04c7c Dp  
[注2] 少奶奶的牙床”出自毛贼通的《湖南农民运动考察报告》 q!<n\X3]u  
=A<a9@N}N  
t ]P^6jw'  
12/22/2011,12/29) AIt;~x  
#* Iyvx  
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离线游客
  • IP : 24.98.240.*
只看该作者 28楼  发表于: 2015-04-17
怎么就这么喜欢添富人马屁?
离线游客
  • IP : 71.59.29.*
只看该作者 27楼  发表于: 2015-04-17
无偿使用黑奴几百年,随便杀害和强奸的费用还没有算上,至少几百万亿吧。
离线游客
  • IP : 71.59.29.*
只看该作者 26楼  发表于: 2015-04-17
美国是在无偿剥夺了印第安原住民几万年以来守护的家园和数百万原住民的生命,继承了大英帝国几百年来用血与火创建的帝国的基础上发展起来的。占人口一半以上的人在国家经济中所占份额几乎为零,说明他们已经被盘剥到何种地步,除了维持生命,可以说一无所有。老钱这种极端分子陷入了仇视穷人的狂热状态,希望他能够成为富人,愿上帝祝福他。
离线游客
  • IP : 108.84.24.*
只看该作者 25楼  发表于: 2011-12-29
Re:回 楼主(老钱) 的帖子
18楼自己说是中国社科院的统计,那就拿出社科院的东西来。这么简单的事,和中国官方承认与否没关系。我也不同意老钱的结论,但他的数字可从tax foundation查到,tax foundation 的数字有不少猫腻,我已是多次看到有人引用这些数字来为富人辩解了。 cyq]-B  
,^ MA,"8  
引用第24楼游客于2011-12-29 10:35发表的 回 楼主(老钱) 的帖子 : Ea@N:t?(8=  
请问23楼,22楼的数据还不能让你信服,你必须要看到中国官方承认才买帐吗?
老钱的数据虽然看起来有说服力,但很不全面,因为富人有很多逃税的漏洞, 而穷人没有. 低收入的人即使不够交联邦收入税,也无法逃避社会安全,健康,消费,财产税等. 富人可以用公司和基金会等方式转移财富,而不必交税.
现在的关键是,有钱人宁愿企业外包,去争取最大利润,也不愿意在本土多创造就业机会,给失业的人以体面的生存方式.使很多中产阶层沦落为穷困. 共和党还不愿意延长失业救济,宁肯给富人减税! 没有中产阶级的扩大,房地产市场就没有改进的希望,经济复苏也就无从谈起. "R-1 G/  
....... m|<j9.iJ  
0r=:l/Pz  
离线游客
  • IP : 24.99.241.*
只看该作者 24楼  发表于: 2011-12-29
回 楼主(老钱) 的帖子
请问23楼,22楼的数据还不能让你信服,你必须要看到中国官方承认才买帐吗? 'v iF8?_  
=b2/g [  
老钱的数据虽然看起来有说服力,但很不全面,因为富人有很多逃税的漏洞, 而穷人没有. 低收入的人即使不够交联邦收入税,也无法逃避社会安全,健康,消费,财产税等. 富人可以用公司和基金会等方式转移财富,而不必交税. OD 09XO  
.^0@^%Wi  
现在的关键是,有钱人宁愿企业外包,去争取最大利润,也不愿意在本土多创造就业机会,给失业的人以体面的生存方式.使很多中产阶层沦落为穷困. 共和党还不愿意延长失业救济,宁肯给富人减税! 没有中产阶级的扩大,房地产市场就没有改进的希望,经济复苏也就无从谈起. ;HRIB)wF  
O` R@6KG   
我觉得美国的希望应该是北欧式的资本/社会主义,给穷人以体面,给有野心和能力的人以机会. 还要避免财富的继承! <z+5+h|^  
离线游客
  • IP : 108.84.24.*
只看该作者 23楼  发表于: 2011-12-25
我说让你拿出中国科科院的数字,别拿其他的东东打马虎 yf 7Sz$Eq  
B4uJT~,7>  
引用第22楼游客于2011-12-25 09:15发表的  :
太简单了,去Google"够390年美国大选之用"一下吧。
中共年'三公消费'19000亿够390年美国大选之用 PIo8mf/  
....... y ~16o   
U"SH fI:  
离线游客
  • IP : 71.59.9.*
只看该作者 22楼  发表于: 2011-12-25
引用第19楼游客于2011-12-24 10:44发表的  : u(W+hdTap=  
请拿出有这句话的中国科科院统计来:"中国贪官污吏们一年的的糟蹋浪费能低美国390年的大选开销".
vOQ 3A%/  
X"Ca  
8gn12._x  
太简单了,去Google"够390年美国大选之用"一下吧。 `WRM7  
oqUF_kh  
中共年'三公消费'19000亿够390年美国大选之用 CyXFuk!R  
tPqWe2  
  据报道,全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌在《新闻1+1》节目中透露:我国公款吃喝、公费出国、公车开支一年19000亿。王锡锌提供的数字,让主持人柴静似乎很吃惊的样子,重复地问:“您再说一遍,是多少?”王再次肯定地说:“公款接待、公费出国考察、公车,也就是‘三公’,一年19000 亿。占这个行政开支的60%。” !!:mjq<0  
  z&KrG  
  触目惊心,感慨万千啊! v1O1-aM  
   ` G- V %  
  记得年轻时,政治课教师向我们数落资本主义自由民主制度的弊端,其中一条就是民主制度几年一次大选,闹哄哄的,花钱无数,造成了“社会财富的极大浪费”。我们似懂非懂,点点头,无疑这也是有说服力的。 rHaj~s 4  
   V]Z!x.x"=y  
  但是,搞民主的代价到底有多大呢? 9,c_(%C  
   OUFx M  
在美国、加拿大、欧洲等现代民主制度国家,由于对各级财政支出有充分的民主监督程序,‘三公消费’支出几乎是不存在的。公款消费大概只限于国宴和其他特别隆重的外事场合、而且数量相当有限。一般的政府人员多半没有请客一说,如果有,自己掏腰包,哪里像国内,上到中央部委,下到省、市、区、县、乡,乃至村委会,只要挨着公款,无不找各种借口大吃大喝,甚者则按摩“休闲”也开票报销;再看公车消费,前些日看过一则报道,说日本东京都只有知事一人有权享受公车,其余公务人员上下班自己解决。估计欧美情况也不会相差太大。反观神州,失语;至于公费出国,西方更是只有国事和重要外事活动才发生支出,而我们的中央地方各级大大小小的官员以各种各样的借口出国考察、调查、招商、招聘,走遍了世界各地。去年我在国外听到一则真实的笑话,说一家牧场老板人好商量,同意让他的牧场成为中国考察官员的考察对象,没料到各种“考察目的”的中国官员(考察农业、牧业、设备、环保、现代化、管理、行政、税收、规划、科技、甚至教育,等等)络绎不绝地来到她的牧场(当然,晃几下就走),以至于这位醇厚的牧场主自嘲说:连他的奶牛都认得来自中国的官员了。 |w].*c}Z  
   bGtS ! 'I  
  不搞民主代价是多少?按王锡锌提供的数字,仅公款吃喝、公费出国、公车开支一年就要19000亿! AC&)FY  
Y!qn[,q8  
  再看看美国大选需要花多少钱。美国最近一次大选是在2008年。根据2008年1月16日来源于解放网—新闻晚报题为《最贵选举再创历史新高 2008大选烧钱30亿美元?》的消息称:“2008年美国总统选举人选尚且悬而未决,但有一件事已经毫无疑问,那就是此次选举将会成为历史上费用最高的一次大选。人们普遍估计,今年选举耗资将达10亿美元,而《财富》杂志最近更是将这一数字拔高到了30亿美元”。当年究竟多少暂未查到资料,但有一点是肯定的,即美国大选过去从来没有到过这个数,换言之,美国大选的平均开支肯定不到30亿美元。 RIdh],-  
   q/#p ol  
  即使按30亿算,19000亿人民币大约相当于97.44次美国总统大选开支。由于美国总统每四年才选一次,所以,中国一年的‘三公’支出相当于390年的美国大选费用! @i <vlHpl  
离线游客
  • IP : 71.236.25.*
只看该作者 21楼  发表于: 2011-12-24
写得好
离线游客
  • IP : 90.204.52.*
只看该作者 20楼  发表于: 2011-12-24
Very good article! |tU wlc>  
Harry
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